Le Rafale

[ergo]

Le gros intérêt de la fibre optique c'est sa résiliance CME, et le poids ... l'augmentation du débit, on prend, mais dans un avion, on sait faire aussi avec du câble.

[jojo]

Le gros intérêt de la fibre optique c'est sa résiliance CME, et le poids ... l'augmentation du débit, on prend, mais dans un avion, on sait faire aussi avec du câble.

Je crois que les commandes de vol sont déjà câblées avec de la fibre optique, non ?

[OPIT]

Ce serait le programme T-REX de SAFFRAN (ils se sont faits plaisir sur le nom du programme ).

Tu t'es fait plaisir aussi... Tu as eu deux F pour le prix d'un ?

Sinon un M88 boosté c'est bien joli, mais ça coûte aussi très cher. Donc s'il n'y a pas une obligation technique (besoin de + de puissance pour les accessoires, augmentation des marges au décollage/atterrissage), tu peux faire une croix dessus.
D'autant que l'apparition des drones ailiers ne milite pas vraiment pour des performances dynamiques accrues.
Dernier point : l'AdA a longtemps "souffert" de l'existence du duo M53-5 et M53-P2 pour ne pas vraiment avoir envie de reproduire le schéma.

[Deltafan]

Le Rafale F5 pourrait enfin être doté de moteurs M88 portés à 9tvde poussée.
Ce serait le programme T-REX de SAFRAN (ils se sont faits plaisir sur le nom du programme ).

Comme le standard F5 implique des modifications "hardware" qui ne seront plus compatibles avec les aciens standards (notamment un câblage en fibre optique, j'imagine pour augmenter les débits entre les équipements), ce serait la bonne opportunité pour faire cette modification.

Comme le Rafale F5 est sensé être accompagné d'UCAV, il serait aussi logique que le M88 T-REX motorise aussi ce dernier.

https://meta-defense.fr/2024/11/27/prog ... rafale-f5/

Merci pour l'info

L'article donne en lien l'origine de l'information :

https://fr.linkedin.com/posts/frank-gil ... paign=copy

Remarques perso :

d'une part, on apprend que, certes, le financement d'un tel moteur n'était pas prévu, initialement, dans la LPM, mais comme le SCAF a pris du retard, cela laisse la possibilité de reporter une partie du budget, qui ne pourra donc pas être utilisée sur le SCAF, sur le couple Rafale/T-REX. Encore faudra-t-il que ce budget soit disponible, puisque, déjà, la fin du gouvernement Barnier renverrait le budget de la Défense aux chiffres de 2024, sans pouvoir utiliser les suppléments de fonds prévus pour cette défense en 2025. Certes, ces fonds, pourraient être remis en place par un gouvernement ultérieur, et les fonds prévus par la LPM pourraient également être maintenus jusqu'à la fin de la dite LPM, mais on reste dans le conditionnel, là où il y avait de l'indicatif (et déjà, on n'était pas sûr que cet indicatif puisse être maintenu...).

Ensuite, en admettant que les fonds soient disponibles, j'aurais aimé savoir si cette nouvelle puissance permettait de maintenir la cellule du Rafale. Meta défense considère que cette cellule sera modifiée pour le standard F5, mais je ne vois rien dans la source originale qui le confirme, en tout cas pour le logement du réacteur. Si mes souvenirs sont bons, dans le passé le motoriste avait indiqué qu'une augmentation de la poussée de 7.5 kN à 8.3 kN ne nécessitait pas de modification des entrées d'air. Mais au-delà de 8.3 kN, ces modifications étaient nécessaires. Est-ce que le T-REX permettra une augmentation de poussée tout en restant dans le format actuel des logements réacteurs grâce à de nouveaux progrès en matière de recherche* ? A ce stade, on n'en sait rien.

https://archives.defense.gouv.fr/aid/ac ... mance.html

[TOPOLO]

Rien que le passage du cable à la fibre rend les cellules aménagées non interchangeables... (les rayons de courbures mini admissibles ne sont pas vraiment les mêmes)
(Au début il avait été annoncé que la rupture d'interchangeabilité interviendrait en cours de standard 4, visiblement, ça a glissé entre 4 et 5)
Donc, tant qu'à y être, faut pas se gêner pour y ajouter les entrées d'air qui trainaient dans un coin d'AG depuis une dizaine d'années.

[Deltafan]

Rien que le passage du cable à la fibre rend les cellules aménagées non interchangeables... (les rayons de courbures mini admissibles ne sont pas vraiment les mêmes)
(Au début il avait été annoncé que la rupture d'interchangeabilité interviendrait en cours de standard 4, visiblement, ça a glissé entre 4 et 5)
Donc, tant qu'à y être, faut pas se gêner pour y ajouter les entrées d'air qui trainaient dans un coin d'AG depuis une dizaine d'années.

Voilà encore un autre élément dont j'ignorais tout, s'agissant du degré de changement des cellules entre le câble et la fibre... Merci pour ces précisions.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Safran espère lancer le projet T-REX pour doter le Rafale F5 d’une motorisation beaucoup plus puissante

https://www.opex360.com/2024/11/28/safr ... puissante/

Ayant anticipé le fait que l’avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter] issu du programme « Système de combat aérien du futur » [SCAF], mené en coopération avec l’Allemagne et l’Espagne, aurait besoin d’une motorisation beaucoup plus puissante que celle du Rafale, la Direction générale de l’armement [DGA] avait confié à Safran le soin de mener l’étude Turenne dès 2015. L’enjeu était d’élaborer un « concept innovant de turbine » à hautes pressions, avec des matériaux plus performants. Mais il s’agissant également de maintenir, voire de développer davantage les compétences de l’industriel.

Ces travaux vont-ils servir au Rafale F5, dont le développement a été récemment lancé, avec celui du drone de combat [UCAV] qui l’accompagnera ? Pour rappel, cet appareil sera doté d’un nombre « impressionnant » de nouvelles capacités, au point qu’il devrait être « très différent » par rapport à ses prédécesseurs. Étant donné qu’il disposera d’une puissance de calcul lui permettant de traiter des centaines de milliers d’informations et qu’il sera probablement plus lourd, la question de le doter d’une nouvelle motorisation se pose.

Seulement, si la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a prévu le développement de ce Rafale F5 et de l’UCAV qui lui sera associé, elle a fait l’impasse sur le financement de nouveaux moteurs susceptibles de remplacer les actuels M88. En outre, le retard pris par le programme SCAF risque de faire perdre des savoir-faire à Safran. Du moins, c’est ce qu’a expliqué son PDG, Franck Saudo, lors d’une audition sur « l’économie de guerre », à l’Assemblée nationale, le 27 novembre. (...)

Toujours selon le PDG de Safran, si la LPM 2024-30 ne dit rien au sujet de la motorisation du Rafale F5, c’est qu’elle a été élaborée à un moment où il était attendu que le SCAF prendrait le relais plus rapidement, permettant ainsi de maintenir les savoir-faire de son groupe. Pour autant, SCAF ou pas, le standard F5 aurait quand même eu besoin de nouveaux moteurs. D’ailleurs, ce sujet est déjà ancien… Au début des années 2010, au début des discussions sur la vente de Rafale aux Émirats arabes unis, il était question de porter la puissance du réacteur M88 de 75 kN à 81 kN afin de répondre aux besoins exprimés par la partie émirienne. Le projet M-88-X [puis M-88-9] fut lancé à cette fin…

Puis, en 2016, Philippe Petitcolin, alors PDG de Safran, avait estimé que le temps était venu de « se poser la question de savoir s’il n’était pas opportun de lancer une étude qui permettrait de gonfler un petit peu » le M-88. Et d’ajouter : « Techniquement, nous savons faire ». « Nous sommes donc en discussion avec les autorités compétentes pour voir si cela est possible. Et si oui, sous quelles conditions et à quel niveau de performances, il serait souhaitable », avait confié M. Petitcolin à la Tribune. À l’époque, il était question de développer une nouvelle version du M-88 ayant entre 80 et 90 kN de poussée. Mais cela aurait probablement supposé de redessiner les entrées d’air du Rafale.

Et c’est justement la puissance que M. Saudo a indiquée devant les députés, au moment d’aborder le programme T-REX, qui vise à mettre au point les réacteurs du Rafale F5. « Aujourd’hui, avec le décalage du SCAF, il est essentiel de trouver les voies et les moyens de lancer [le] programme T-REX, […] permettant le développement d’une variante du moteur M88, avec une poussée de 9 tonnes, ainsi que de faire ce pont entre le moteur actuel et celui du SCAF », a précisé le PDG de Safran. Un dialogue a été établi avec la DGA sur ce point. « C’est un enjeu de court terme », a-t-il conclu.

Bon, si outre la dernière info déjà rapportée par Jojo, on a un rappel du programme et des évolutions mentionnées, mais jamais mises en oeuvre, toujours rien sur l'aspect des éventuelles modifications de la cellule du Rafale F5...

[ironclaude]

Ne pas oublier que Safran a son propre intérêt à développer et avoir en catalogue un moteur de 9 tonnes...

... En effet le M-88 actuel, à 7,5 tonnes, n'a pas d'autres application que le Rafale ( en 2 par avion ), il est carrément trop rikiki pour propulser un chasseur monomoteur, ceux qui existent sont propulsés essentiellement par le F-404 qui pousse selon les versions 9 ou 10 tonnes, même le dernier avion d'entraînement US.

Safran rêve sans doute de pouvoir vendre des M-88 - 9 tonnes à d'autres clients que le Rafale, mais à mon avis ils se fourrent le doigt dans l'œil, le F-404 s'est déjà imposé a peu près partout...