Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

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Deltafan
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#52

Message par Deltafan »

Ca prend forme...

Article Start Mag, avec le titre : La chambre des députés italiens dit oui au chasseur GCAP de sixième génération

https://www.startmag.it/spazio-e-difesa ... ione-gcap/

(traduction automatique Edge : )
La Chambre des députés a donné son feu vert, par 215 oui et 43 non, au projet de loi pour la ratification et la mise en œuvre de la Convention sur la création de l’organisation gouvernementale internationale GCAP (Global Combat Air Programme), le traité trilatéral entre les pays partenaires (Italie, Royaume-Uni et Japon) signé à Tokyo le 14 décembre 2023.
(...)

Le programme est basé sur une organisation gouvernementale, appelée Gigo, détenue par les trois pays et par une coentreprise industrielle à parts égales qui verra Leonardo comme le leader des entreprises italiennes participant au programme. L’organisation gouvernementale internationale Gcap, dotée de la personnalité juridique, est chargée de gérer la conception et le développement d’un chasseur de sixième génération dans un système de systèmes qui comprend également des drones qui remplaceront l’avion Eurofighter Typhoon à partir de 2035. Donc, à l’heure actuelle, l’organisation est composée de l’Italie, du Royaume-Uni et du Japon, mais à l’avenir, elle pourrait également accueillir d’autres pays.

Avec le feu vert de la Chambre des députés, le GCAP (...) devrait entrer en service à partir de 2035 entre en phase opérationnelle.
(...)

La ratification de la convention, une fois signée par le Président de la République, marque le début du transfert du personnel des forces armées dédié au projet vers le quartier général britannique : dans un premier temps, un total de 150 personnes est attendu, compte tenu également des deux autres pays partenaires, et dans un an, la dotation devrait passer à environ 420 personnes. Les coûts de l’accord (frais de personnel et de siège) pour l’Italie sont estimés à 3,6 millions pour 2024, 6 millions pour 2025, 27 millions pour 2026 et 27,5 millions par an à partir de 2027. Avec le nouveau DPP 2024-2026, le gouvernement a alloué 506 millions d’euros au programme Gcap pour 2024, 144 millions en 2025 et 174 millions en 2026, alors que le besoin total jusqu’en 2050 est de 7,5 milliards.
(...)

Enfin, en ce qui concerne la contrepartie industrielle, le programme Gcap voit Leonardo pour l’Italie, BAE Systems pour le Royaume-Uni et Mitsubishi Heavy Industries pour le Japon comme partenaire principal, qui constituera une coentreprise à parts égales et qui signera par la suite les contrats d’approvisionnement avec l’agence GCAP. Outre Leonardo, les principales entreprises italiennes qui seront impliquées dans le programme sont MBDA Italia, Elettronica et Avio Aero : les industries nationales, comme l’a indiqué il y a quelques jours le PDG de Leonardo, Roberto Cingolani, lors de la réunion avec les analystes financiers, s’occuperont de l’intégration du système de vol, de l’intégration des systèmes d’armes et de l’intégration de la formation.

L’accord pour la création de la joint-venture est attendu d’ici la fin de l’année, « Je pense vraiment que l’accord pour le GCAP sera signé d’ici Noël » a assuré le numéro un de Leonardo le 7 novembre - tandis que la création de la société, qui aura besoin du feu vert des autorités antitrust, devrait avoir lieu au printemps : le premier PDG de la coentreprise sera d’indication italienne. Le premier contrat devrait être signé d’ici l’été.
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#53

Message par Deltafan »

Article Asahi, avec le titre : Japan, Britain, Italy eye Saudi Arabia in fighter jet project

https://www.asahi.com/ajw/articles/15517888
The leaders of Japan, Britain and Italy met in Brazil to discuss bringing Saudi Arabia on board in the development of a next-generation fighter aircraft, according to sources close to the Japanese government.
(...)

Prime Minister Shigeru Ishiba, along with Keir Starmer and Giorgia Meloni, his respective counterparts from Britain and Italy, held three-nation talks on the issue Nov. 19 on the sidelines of the Group of 20 summit here. After the summit, the British government announced that the three leaders had discussed widening the participation of partners in the GCAP program. This, the sources said, included discussion on Saudi Arabia having a role.

The three countries decided at the end of 2022 to jointly develop the next generation fighter aircraft. Soon afterward, Saudi Arabia said it wanted in. Britain and Italy had no objections to Saudi Arabia’s participation, but Japan was more wary because, as a senior Foreign Ministry official told reporters, “It will take more time to negotiate if Saudi Arabia is involved.”

Development of the aircraft is already expected to face delays despite initial plans for it to be ready to be deployed by 2035. Widening the circle to bring Saudi Arabia into the fold would only delay the plan further. Even so, there is support among Japanese government officials for accepting Saudi Arabia on grounds it would strengthen the partnership in terms of national security strategy against an increasingly volatile Middle East, in addition to the financial clout that country offers.

Sources close to the Japanese and British governments said the working-level discussions involving defense officials of the four countries, including Saudi Arabia, have already held discussions on the issue. (...). Since amending the treaty to include Saudi Arabia’s participation is not realistic in terms of schedule, Riyadh is expected to participate as a partner country outside of the treaty framework.

Saudi Arabia, which has a close relationship with the United States, also engages in weapons transactions with China and Russia. It is also intervening in a civil war in neighboring Yemen through aerial attacks. For this reason, some Japanese government officials are cautious about Saudi Arabia’s participation, citing fears about maintaining confidentiality of the fighter aircraft.
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#54

Message par Deltafan »



Rien sur l'Arabie Saoudite.
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#55

Message par Deltafan »

Toujours rien sur l'Arabie Saoudite, mais c'est maintenant l'Australie qu'on tente de débaucher...

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#56

Message par TooCool_12f »

larsenjp a écrit :
ven. déc. 09, 2022 8:42 pm
Arf, ça ressemble au mariage de la carpe et du lapin. Le tout est de savoir qui sera le lapin...
Est-ce que ces trois là ont les mêmes besoins?
En même temps un proto prévu en 2035... et ils n'ont pas encore d'accord sur le financement si j'ai bien lu.
Disons 2040 pour le proto, première série pas avant 2045...
Encore un topic parti pour durer.
Si on claque la porte du SCAF pour faire un programme "simili-rafale" (en gros, tout seuls comme des grands), y a moyen de coiffer tout ce petit monde au poteau, et de loin, et gratter non seulement une indépendance techno, mais aussi pas mal de marchés à l'export

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#57

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit :
lun. déc. 16, 2024 8:29 pm
larsenjp a écrit :
ven. déc. 09, 2022 8:42 pm
Arf, ça ressemble au mariage de la carpe et du lapin. Le tout est de savoir qui sera le lapin...
Est-ce que ces trois là ont les mêmes besoins?
En même temps un proto prévu en 2035... et ils n'ont pas encore d'accord sur le financement si j'ai bien lu.
Disons 2040 pour le proto, première série pas avant 2045...
Encore un topic parti pour durer.
Si on claque la porte du SCAF pour faire un programme "simili-rafale" (en gros, tout seuls comme des grands), y a moyen de coiffer tout ce petit monde au poteau, et de loin, et gratter non seulement une indépendance techno, mais aussi pas mal de marchés à l'export
Oui, mais faut la jouer fine, pas le présenter comme un avion nouveau, mais comme un Rafale modifié, même s'il est très très modifié, et garder le nom Rafale... un peu comme les US avaient fait pour le F-18 E/F !

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#58

Message par warbird2000 »

Il faut noter quand même que ces trois pays ont l'expérience de la coopération internationalle

Les anglais et les italiens ont collaboré sur l'eurofighter
Les japonais ont collaboré avec les américains pour concevoir le mitsubishi F-2

Leur expérience dans la fabrication de composants F-35 et assemblage pour les italiens et Japonais sera aussi utile.

En résumé, ils peuvent tirer parti de leurs expériences passées sur trois programmes d'avion de combat: L'eurofighter, le F-2 et le F-35.
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#59

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
mar. déc. 17, 2024 6:55 pm
En résumé, ils peuvent tirer parti de leurs expériences passées sur trois programmes d'avion de combat: L'eurofighter, le F-2 et le F-35.
C 'est pas faux. Forts de l'expérience de ce qu'il ne faut pas faire ils ont une meilleure probabilité de découvrir ce qu'il faut faire.

:exit:
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#60

Message par TooCool_12f »

ironclaude a écrit :
mar. déc. 17, 2024 12:35 am
TooCool_12f a écrit :
lun. déc. 16, 2024 8:29 pm
larsenjp a écrit :
ven. déc. 09, 2022 8:42 pm
Arf, ça ressemble au mariage de la carpe et du lapin. Le tout est de savoir qui sera le lapin...
Est-ce que ces trois là ont les mêmes besoins?
En même temps un proto prévu en 2035... et ils n'ont pas encore d'accord sur le financement si j'ai bien lu.
Disons 2040 pour le proto, première série pas avant 2045...
Encore un topic parti pour durer.
Si on claque la porte du SCAF pour faire un programme "simili-rafale" (en gros, tout seuls comme des grands), y a moyen de coiffer tout ce petit monde au poteau, et de loin, et gratter non seulement une indépendance techno, mais aussi pas mal de marchés à l'export
Oui, mais faut la jouer fine, pas le présenter comme un avion nouveau, mais comme un Rafale modifié, même s'il est très très modifié, et garder le nom Rafale... un peu comme les US avaient fait pour le F-18 E/F !
Ce serait une idée.. Rafale F6... comme 6ème génération?

Parlement: heuuu.. "il ressemble pas vraiment..."

"il a été modernisé.. mais il y a au moins 8 boulons presque du même modèle que sur le Rafale... heuuuu" :emlaugh:

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#61

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit :
ven. déc. 20, 2024 10:36 pm
ironclaude a écrit :
mar. déc. 17, 2024 12:35 am
TooCool_12f a écrit :
lun. déc. 16, 2024 8:29 pm


Si on claque la porte du SCAF pour faire un programme "simili-rafale" (en gros, tout seuls comme des grands), y a moyen de coiffer tout ce petit monde au poteau, et de loin, et gratter non seulement une indépendance techno, mais aussi pas mal de marchés à l'export
Oui, mais faut la jouer fine, pas le présenter comme un avion nouveau, mais comme un Rafale modifié, même s'il est très très modifié, et garder le nom Rafale... un peu comme les US avaient fait pour le F-18 E/F !
Ce serait une idée.. Rafale F6... comme 6ème génération?

Parlement: heuuu.. "il ressemble pas vraiment..."

"il a été modernisé.. mais il y a au moins 8 boulons presque du même modèle que sur le Rafale... heuuuu" :emlaugh:
Pour le F-18 E F , ils avaient fait une voilure plus grande, un fuselage plus grand, des entrées d'air totalement différentes MAIS conservé le fuselage avant et la verrière, c.a.d. le "visage" de l'avion... des fois, faut sortir un peu de la technique pure !
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#62

Message par TooCool_12f »

en fait, même le nez avait été refait (bon, ok, c'est habituel... ;p )
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#63

Message par Deltafan »

Décidément, les deux programmes de chasseurs européens en coopération ne sont pas deux longs fleuves tranquilles...

Article Airforce Technology, avec le titre : UK’s future fighter and early warning programmes ‘unachievable’

https://www.airforce-technology.com/new ... chievable/
(...)
Two of the UK’s main air domain defence programmes, the Future Combat Aircraft System (FCAS) and E-7 Wedgetail, have been given a ‘red’ rating in the government’s Infrastructure and Projects Authority Annual Report 2023-24, published on 17 January 2025. (...) according to the government, a red rating indicates “successful delivery of the project appears to be unachievable”, with major issues with project definition, schedule, budget, quality and/or benefits delivery, which “at this stage do not appear to be manageable or resolvable”. As a result, the project may need re-scoping and/or its overall viability reassessed, the report states.
(...)

the red rating awarded to the FCAS programme, which is the UK designation for the tri-nation Global Combat Air Platform (GCAP), will be of more concern, given the intended delivery into service and IOC by 2035. This is the second consecutive year the FCAS has been rated red. In the making since 2019, the trilateral industrial endeavour between Italy, Japan, and the UK is moving closer to reality with the establishment of key programme structures to direct the project. (...). In a recent report, the UK’s Defence Select Committee stated that GCAP would have to “break the mould” if it wanted to achieve its programme timeline.

Due to enter service in 2035, the FCAS fighter will replace the outgoing Eurofighter Typhoon combat aircraft, which will retire in the early 2040s. (...) the timeline for the introduction of the FCAS is tight. The first flight of the demonstrator aircraft is due within the next three years, around the 2027-28 timeframe. (...)
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#64

Message par warbird2000 »

Si déjà l'industrie anglaise n'est pas capable d'assembler des E-7, technologie connue, dans les délais.

Créer un nouvel avion de A à Z avec les japonais nouveau partenaires, on peut émettre de gros doutes du moins sur les délais.
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#65

Message par TOPOLO »

warbird2000 a écrit :
sam. janv. 25, 2025 12:32 pm
Si déjà l'industrie anglaise n'est pas capable d'assembler des E-7, technologie connue, dans les délais.
Je ne pense pas qu'il ait jamais été question d'avoir une ligne d'assemble de 737/E-7 en GB...
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#66

Message par warbird2000 »

Coté japonais c'est loin d'être gagné
In contrast, there is “GCAP silence” in Japan, says James Angelus, President of the International Security Industry Council, a Tokyo-based group devoted to connecting Western and Japanese defense firms. Last year, they wanted to raise awareness of the fighter jets, which the public knew little or nothing about. This attempt, Angelus says, met objections.
The defense industry in Japan has been in trouble for decades. There are many people who want to cut the defense industry. They say, ‘Japan should be a pacifist nation, Japan doesn’t need a defense industry’—that’s one position,” Takagi said. “And some politicians are very concerned about these voices.”
If the government can convince the people that GCAP is by far cheaper than fighter jets from the United States, maybe it can be popular, but I don’t think so,” Takagi says.
En résumé beaucoup veulent réduite le financement de l' industrie de la défense au Japon et pensent aussi que les jets US couteront moins cher à la nation

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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#67

Message par warbird2000 »

TOPOLO a écrit :
dim. janv. 26, 2025 12:09 pm
warbird2000 a écrit :
sam. janv. 25, 2025 12:32 pm
Si déjà l'industrie anglaise n'est pas capable d'assembler des E-7, technologie connue, dans les délais.
Je ne pense pas qu'il ait jamais été question d'avoir une ligne d'assemble de 737/E-7 en GB...
Ce n'est pas effectivement une ligne d'assemblage mais c'est bien les anglais qui font la conversion à partir de 737 civils

On October 17, 2024, the Royal Air Force (RAF) marked a significant event as its first E-7 AEW&C (Airborne Early Warning and Control) aircraft, built by Boeing UK, rolled out from Southend Airport.


I
nitially, Marshall Aerospace was selected to carry out airframe modifications, but the company withdrew in May 2020. Boeing then contracted STS Aviation Group’s UK branch to complete the modifications in Birmingham, where more than 100 specialists are converting two commercial airliners, with the remaining aircraft being newly built. Each conversion takes around 24 months, and the first British Wedgetail successfully completed its maiden flight on September 20, 2024. The remaining aircraft are expected to be delivered by 2026.
https://armyrecognition.com/news/aerosp ... o-markings
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#68

Message par TOPOLO »

warbird2000 a écrit :
lun. janv. 27, 2025 2:31 pm
TOPOLO a écrit :
dim. janv. 26, 2025 12:09 pm
warbird2000 a écrit :
sam. janv. 25, 2025 12:32 pm
Si déjà l'industrie anglaise n'est pas capable d'assembler des E-7, technologie connue, dans les délais.
Je ne pense pas qu'il ait jamais été question d'avoir une ligne d'assemble de 737/E-7 en GB...
Ce n'est pas effectivement une ligne d'assemblage mais c'est bien les anglais qui font la conversion à partir de 737 civils

On October 17, 2024, the Royal Air Force (RAF) marked a significant event as its first E-7 AEW&C (Airborne Early Warning and Control) aircraft, built by Boeing UK, rolled out from Southend Airport.


I
nitially, Marshall Aerospace was selected to carry out airframe modifications, but the company withdrew in May 2020. Boeing then contracted STS Aviation Group’s UK branch to complete the modifications in Birmingham, where more than 100 specialists are converting two commercial airliners, with the remaining aircraft being newly built. Each conversion takes around 24 months, and the first British Wedgetail successfully completed its maiden flight on September 20, 2024. The remaining aircraft are expected to be delivered by 2026.
https://armyrecognition.com/news/aerosp ... o-markings

Ce qui n'a pas grand chose à voir avec l'assemblage et la fabrication d'un chasseur... (je ne cois pas qu'il y ait jamais eu en France d'aménagement de E-2 ou de E-3 sans que cela ne dise rien sur sa capacité à produire un chasseur)

AIRBUS UK fait les voilures de plus de la moitié des avions civils livrés dans le monde (à la grosse) ce qui laisse peu de doute sur les capacité de ce pays pour la production d'aérostructure
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#69

Message par warbird2000 »

Le Contrat E-7 montre bien la situation Anglaise.
On est plein d'enthousiasme au début et puis par manque d'argent , on passe de cinq avions à seulement trois. o_O
Ce manque d'argent joue aussi certainement dans l'allongement des délais
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OPIT
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Re: Global Combat Air Programme (GCAP) GB-Japon-Italie

#70

Message par OPIT »

TOPOLO a écrit :
lun. janv. 27, 2025 4:19 pm
AIRBUS UK fait les voilures de plus de la moitié des avions civils livrés dans le monde (à la grosse) ce qui laisse peu de doute sur les capacité de ce pays pour la production d'aérostructure
C'est juste. Je me souviens d'ailleurs d'un essai statique qui s'était terminé prématurément... :exit:
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