Iran - Israël

[flavonoide]

Ce que je voulais juste dire, c'est que pour une force aérienne équipée de 250 avions de combat, en envoyer une centaine dans un raid aussi concentré temporellement, me paraissait être une performance remarquable que d'autres forces aériennes seraient bien incapables d'accomplir.

[gillouf1]

Oui oui, et j'appuyais ton propos sur le fait que mettre une centaine de chasseurs en vol en "même temps" c'est déjà une belle performance, mais en plus ces appareils étaient 100% opérationnels: pour d'autres types de vol on peut se contenter d'avoir des avions pas complètement équipé ou avec certains systèmes "optionnels" en panne.

Sacré démonstration de force...

@+

[zeufman]

+ 1
c'est le but, démonstration de force, regardez ce qu'on peut vous faire en une nuit : annihilation des défense SAM, impact sur des target bien cibles, une centaine d'appreils en vol, vous avez rien vu venir

et comme dirait Gabin : ce n'est qu'un coup de semonce

espérons que le message soit bien passé, et que ces fourbes en Iran ne commettent pas l'irréparable

[pipo2000]

Apparement les drones sont comptés dans le chiffre de 100 appareils. Ça pourrait donc être 20 ou 90 chasseurs.

Je suis surpris qu'ils n'aient pas utilisé de missiles commes Iraniens. Ils ont quoi dans l'inventaire ?

[jojo]

Apparement les drones sont comptés dans le chiffre de 100 appareils. Ça pourrait donc être 20 ou 90 chasseurs.

Je suis surpris qu'ils n'aient pas utilisé de missiles commes Iraniens. Ils ont quoi dans l'inventaire ?

Par "comme les Iraniens" tu veux dire des missiles balistiques ?
Parce qu'on parlait plus haut de missiles balistiques tirés par des avions, des Kinzhal Israéliens...

[MS Galileo]

Les USA déploient 12 B-52 dans le MO.
https://apnews.com/article/middle-east- ... 32074fab9a

Les ravitailleurs sont déjà en route vers l'Angleterre depuis Minot. On peut les suivre sur ADSB exchange

[MS Galileo]

Et le B-52 sont en route

https://x.com/thenewarea51/status/1852507612798910750

[garance]

D'un autre côté un article des Echos soulignait récemment que l'économie israélienne était en train de prendre du plomb dans l'aile en raison de l'intensification des opérations militaires.
Tant d'un point de vue financier, que d'un point de vue humain (les réservistes ne bossent plus).
Bref l'important pour eux maintenant ça va être de durer en tenant le rythme ... Ceux d'en face l'ont compris.

[warbird2000]

L'IAF a envoyé 100 avions si j'en crois les média
Par contre comment ils ont fait pour ravitailler 100 avions sachant que l'Iran c'est pas la porte à coté ?
Je pense qu'ils ont au plus 10 ravitailleurs

[Milos]

Je pense qu'ils ont au plus 10 ravitailleurs

Ils ont du les utiliser tous. Je ne sais pas combien d'appareils peut ravitailler un tanker et ça dépend du type d'appareils.

2000 km à franchir, 4000 aller-retour (ils devaient avoir mal au cul, les pilotes). On peut penser à un ravitaillo à la frontière, pour un décollage lourd avec l'emport max de charges offensives, et au moins deux autres mais où ? Il faut un coin calme pour faire des hippodromes. Pour aller bastonner l'Iran, il faut survoler la Jordanie et l'Irak ou l'Arabie saoudite. Ca ne se fait pas sans autorisation. Pour l'Arabie saoudite, aller foutre sur la gueule des Chiites n'est pas vraiment pour leur déplaire mais ça allonge la distance.

Il a fallu une sacrée organisation

[jojo]

Je pense qu'ils ont au plus 10 ravitailleurs

Ils ont du les utiliser tous. Je ne sais pas combien d'appareils peut ravitailler un tanker et ça dépend du type d'appareils.

2000 km à franchir, 4000 aller-retour (ils devaient avoir mal au cul, les pilotes). On peut penser à un ravitaillo à la frontière, pour un décollage lourd avec l'emport max de charges offensives, et au moins deux autres mais où ? Il faut un coin calme pour faire des hippodromes. Pour aller bastonner l'Iran, il faut survoler la Jordanie et l'Irak ou l'Arabie saoudite. Ca ne se fait pas sans autorisation. Pour l'Arabie saoudite, aller foutre sur la gueule des Chiites n'est pas vraiment pour leur déplaire mais ça allonge la distance.

Il a fallu une sacrée organisation

L'Irak n'a pas les moyens de s'y opposer et il me semble avoir entendu des "protestations diplomatiques" suite au raid.

On parlait plus haut de missiles balistiques aéroportés, il faudrait voir la portée des engins qui peut raccourcir le trajet.

[garance]

Ils ont 7 KC-707 et 2/3 KC-130H, même si on peut supposer que certains appareils participant à l'attaque ont pu ne pas ravitailler on peut quand même imaginer une coopération de l'Air Force

[Teddy de Montreal]

L'Irak n'a pas les moyens de s'y opposer et il me semble avoir entendu des "protestations diplomatiques" suite au raid.

Même si ce n’est « que » l’Irak, ils ont quand même quelques F16 et un pouvoir de nuisance non nul. Si les Israéliens sont passés par l’Irak, cela aurait certainement été négocié au préalable.
Les protestations diplomatiques sont d’usage, quasiment normales; ça ne veut pas dire que l’Irak n’a pas laissé passer le raid.

[jojo]

L'Irak n'a pas les moyens de s'y opposer et il me semble avoir entendu des "protestations diplomatiques" suite au raid.

Même si ce n’est « que » l’Irak, ils ont quand même quelques F16 et un pouvoir de nuisance non nul. Si les Israéliens sont passés par l’Irak, cela aurait certainement été négocié au préalable.
Les protestations diplomatiques sont d’usage, quasiment normales; ça ne veut pas dire que l’Irak n’a pas laissé passer le raid.

Très peu de F-16 par rapport au raid annoncé, avec une disponibilité douteuse et limités AIM-7 Sparrow en BVR !!!

[gillouf1]

J'imagine qu'Israël avait l'autorisation (au moins tacite) d'utilisiser les espaces aériens Jordaniens, Iraquiens ou Saoudiens pour ce raid (certainement grace à l'appui US): dés lors, aucune tentative d'interception ou quoique ce soit ayant pu perturber leur organisation n'a été entrepris car le moindre "grain de sable" aurait certainement mené à un echec.

Ils ont 7 KC-707 et 2/3 KC-130H, même si on peut supposer que certains appareils participant à l'attaque ont pu ne pas ravitailler on peut quand même imaginer une coopération de l'Air Force

Les KC-130 ne peuvent ravitailler aucun chasseur (F-15 / F-16 / F-35); donc ça laisse 7 ravitailleurs KC-707... L'USAF a donc très certainement contribué (comme d'habitude, car sans eux même Chammal et Barkhane n'auraient pas pu être menées).

@+

[Jaguar]

Même si ce n’est « que » l’Irak, ils ont quand même quelques F16 et un pouvoir de nuisance non nul. Si les Israéliens sont passés par l’Irak, cela aurait certainement été négocié au préalable.
Les protestations diplomatiques sont d’usage, quasiment normales; ça ne veut pas dire que l’Irak n’a pas laissé passer le raid.

Heu comment dire.... Je vais rester dans la métaphore pour me faire comprendre. Sont pas fous les irakiens.

Petite blague :
"Tu connais la différence entre un caniche et un pitbull? Le pitbull, quand il te pisse sur le pied, tu le laisses finir."

Je vous laisse faire les liens qui vont bien

[geoffrey_be]

des B-52 au Moyen-Orient :
https://www.lesoir.be/633439/article/20 ... e-liran-et

Mais où les mettent-ils ? Pas de détail dans l'article.

[jojo]

J'imagine qu'Israël avait l'autorisation (au moins tacite) d'utilisiser les espaces aériens Jordaniens, Iraquiens ou Saoudiens pour ce raid (certainement grace à l'appui US): dés lors, aucune tentative d'interception ou quoique ce soit ayant pu perturber leur organisation n'a été entrepris car le moindre "grain de sable" aurait certainement mené à un echec.

Autre raison qui me fait douter de l'accord des Irakiens: je suppose que les autorités Irakiennes ont été infiltrés par les Iraniens depuis 2003. L'information fuiterait probablement vers l'Iran.

Il peut être souhaitable dans certains cas de "téléphoner" son action pour minimiser les pertes humaines. Mais je ne pense pas qu'Israël était dans cet état d'esprit.

[Rob1]

Les KC-130 ne peuvent ravitailler aucun chasseur (F-15 / F-16 / F-35); donc ça laisse 7 ravitailleurs KC-707... L'USAF a donc très certainement contribué (comme d'habitude, car sans eux même Chammal et Barkhane n'auraient pas pu être menées).

Je n'ai pas l'impression que les US s'impliquent si activement dans les opérations israéliennes, surtout à un moment où ils voudraient que tous se calment au lieu de repartir pour un tour.

[Milos]

Il peut être souhaitable dans certains cas de "téléphoner" son action pour minimiser les pertes humaines. Mais je ne pense pas qu'Israël était dans cet état d'esprit.

Oui, un coup de fil du genre "tu nous fais pas chi... ou le raid passera par chez toi"

[jojo]

Il peut être souhaitable dans certains cas de "téléphoner" son action pour minimiser les pertes humaines. Mais je ne pense pas qu'Israël était dans cet état d'esprit.

Oui, un coup de fil du genre "tu nous fais pas chi... ou le raid passera par chez toi"

Ce n'est pas du tout ce que je veux dire.

Si Israël avait demandé l'autorisation à l'Irak de faire passer un raid, l'information aurait pu fuiter vers l'Iran qui aurait pu prendre des mesures défensives.

Alors que là, Israël a pu préserver un élément (relatif) de surprise, et comme je l'ai déjà expliqué, les moyens Irakiens sont pour l'instant dérisoires par rapport à la taille du raid.

[gillouf1]

Ou alors l'Oncle Sam a téléphoné à Bagdad en disant : " des avions étrangers vont utliser votre espace aérien dans les minutes qui viennent: vous ne faite absolument rien, sinon ... (tout un tas d'arguments assez convainquants pour qu'effectivement ils ne fassent rien)".

@+

[Teddy de Montreal]

Ou alors l'Oncle Sam a téléphoné à Bagdad en disant : " des avions étrangers vont utliser votre espace aérien dans les minutes qui viennent: vous ne faite absolument rien, sinon ... (tout un tas d'arguments assez convainquants pour qu'effectivement ils ne fassent rien)".

@+

Je ne rentre pas plus dans les spéculations, mais je suis globalement d’accord avec toi.

[gillouf1]

En tout cas, le préavis a été assez long pour que les ordres aient le temps d'arriver jusqu'aux centres de commandements: radars qui ne verrouillent pas (voir éteints), pas de décollage de la chasse (je sais pas s'ils ont une QRA)... Ou alors "quartier libre" pour tout le monde, comme ça personne de tenté de faire une bétise.

@+

[MS Galileo]

des B-52 au Moyen-Orient :
https://www.lesoir.be/633439/article/20 ... e-liran-et

Mais où les mettent-ils ? Pas de détail dans l'article.

Ils ont commencé a atterrir a la BA d'Al Udeid au Qatar. Ils arrivent par 2 , LIVID11 et 12, et BARF21 et 22 ont atterris hier et ce matin.