La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

[Deltafan]

Ah non mais oui, c'est clairement hors sujet et le topic risque de fermer, ce qui serait dommage car le sujet est très intéressant.
Je répondais sur une de tes assertions.

Ah, OK, compris.

[pipo2000]

On peut avoir un point de vue sur la situation sans être pro-machin ni pro-truc.
Moi je trouve ça toujours intéressant d’avoir un point de vue différent de la pensée unique.

A partir du moment ou tu reprends mot pour mot, concept pour concept, les arguments d'un camps c'est difficile de ne pas t'y associer (pas de référence à la guerre contre le nazisme ceci-dit dans le message de toocool).

Par ailleurs, le platisme est un point de vue différent de la "pensée unique" ; et pourtant on s'en passe sans trop de difficulté. Ce n'est pas son originalité qui rend un point de vue intéressant, c'est sa pertinence. Le fait que son message soit quelqu'un de crédible également (je ne pense pas à toocool ici mais plutôt à ceux enchaînent les prédictions fausses et pourtant continuent à en faire).

[YSony]

Quand je n’ai pas les éléments pour juger de la pertinence d’un propos, je me contente d’apprécier la pluralité des points de vue. C’est pour ça que j’apprécie les forums.
Mais bon je n’insiste pas.

[EREBUS]

On peut avoir un point de vue sur la situation sans être pro-machin ni pro-truc.
Moi je trouve ça toujours intéressant d’avoir un point de vue différent de la pensée unique.

Quand je n’ai pas les éléments pour juger de la pertinence d’un propos, je me contente d’apprécier la pluralité des points de vue. C’est pour ça que j’apprécie les forums.
Mais bon je n’insiste pas.

+1

[OPIT]

Quand je n’ai pas les éléments pour juger de la pertinence d’un propos, je me contente d’apprécier la pluralité des points de vue. C’est pour ça que j’apprécie les forums.

Apprécier c'est porter un jugement. Du coup si tu n'as pas les éléments pour juger, ça sert à quoi sinon à s'imprégner le cerveau avec des vérités, les vraies comme les fausses ?
Donner du crédit aux contradictions à la pensée unique, c'est aussi mettre un pied dans l'univers des théories alternatives puisque cela fait perdre de vue la question essentielle : Pourquoi une majorité pense la même chose.
Si c'est le résultat d'un consensus parmi les gens qui ont les éléments pour juger de la pertinence, vouloir penser autrement est au minimum très prétentieux.

[Jaguar]

+1 !

Pour le coup factuellement il y a du gros faux facile, très facile à voir. Ça éclaire, amha, le reste de l'analyse.

[Fighter_]

22 oct 2024

Heavy Weaponry: The HForce is Strong in the H225M

https://www.airbus.com/en/newsroom/stor ... -the-h225m

[Fighter_]

21 oct 2024

« RW MC Course 2024 » : le Graal des pilotes d’hélicoptères - l’exercice de mise en conditions réelles (« LIVEX »)

Exercice majeur de la composante hélicoptère de l’armée de l’Air et de l’Espace

https://www.defense.gouv.fr/air/actuali ... licopteres

[TooCool_12f]

Qu'elle ait été mal planifiée et exécutée est une chose, mais prétendre qu'ils se sont arrêtés d'eux-mêmes sans résistance est faux.

+ 1 000 000 000 ...

Cette discussion est complètement inutile. Il nous a déjà plusieurs fois sorti son point de vue sur divers topics, sans comprendre qu'à part les Pro-Poutine, tous renvoyés dans leur visionnage de RT, des tweets pro-russes, etc. par la modération depuis deux ans, c'est pas demain la veille qu'il va nous convaincre (euphémisme) et tout ce qui risque d'arriver c'est la fermeture de ce topic, alors que son sujet initial est intéressant.

chacun est libre.. des comme toi me demandaient comment je m'étais échappé de la yougoslavie, il y éa 40 ans... ignorant totalement la réalité et les différences des pays l'est de la suisse... j'arrivais pas à comprendre comment ils pouvaient être aussi loin de la réalité... continue de vivre dans ta propagande de guerre froide réchauffée encore et toujours si ça te chante. personnellement, je préfère chercher à savoir ce qui se passe réellement et me faire mon idée sur la question, au lieu de gober toute crue la propagande qu'on essaie de me servir, que ce soit les russes, ou l'otan...

ce qui risque de vous faire bizarre, c'est si trump passe dans 2 semaines et qu'il décide d'arrêter les frais (si jamais il lui venait à l'esprit de tenir ce qu'il a dit durant sa campagne)... ce sera intéressant de voir vos commentaires à ce moment là

[Deltafan]

Qu'elle ait été mal planifiée et exécutée est une chose, mais prétendre qu'ils se sont arrêtés d'eux-mêmes sans résistance est faux.

+ 1 000 000 000 ...

Cette discussion est complètement inutile. Il nous a déjà plusieurs fois sorti son point de vue sur divers topics, sans comprendre qu'à part les Pro-Poutine, tous renvoyés dans leur visionnage de RT, des tweets pro-russes, etc. par la modération depuis deux ans, c'est pas demain la veille qu'il va nous convaincre (euphémisme) et tout ce qui risque d'arriver c'est la fermeture de ce topic, alors que son sujet initial est intéressant.

chacun est libre.. des comme toi me demandaient comment je m'étais échappé de la yougoslavie, il y éa 40 ans... ignorant totalement la réalité et les différences des pays l'est de la suisse... j'arrivais pas à comprendre comment ils pouvaient être aussi loin de la réalité... continue de vivre dans ta propagande de guerre froide réchauffée encore et toujours si ça te chante. personnellement, je préfère chercher à savoir ce qui se passe réellement et me faire mon idée sur la question, au lieu de gober toute crue la propagande qu'on essaie de me servir, que ce soit les russes, ou l'otan...

ce qui risque de vous faire bizarre, c'est si trump passe dans 2 semaines et qu'il décide d'arrêter les frais (si jamais il lui venait à l'esprit de tenir ce qu'il a dit durant sa campagne)... ce sera intéressant de voir vos commentaires à ce moment là

Tu crois que quelqu'un t'a attendu pour chercher à savoir ce qui se passe réellement ? Tu crois que quelqu'un t'a attendu pour se faire son idée sur ce genre de question ? Tu crois que quelqu'un t'a attendu pour savoir que tous les politiciens mentent, quelle que soit leur tendance et quel que soit leur pays ? tu crois qu'il n'y a que toi qui sache quelque chose de ce qui se passe à l'est de la Suisse depuis 40 ans ? Quant à mon parcours tu n'en connais rien...

Comme, contrairement à toi, je ne souhaite pas la fermeture de ce topic, ni de ceux dans lesquels tu avais écrit la même chose depuis la fermeture des deux topics sur l'Ukraine par la modération, alors que tu sais parfaitement pourquoi ils ont été fermés, j'arrêterai là...

[SnIkt]

Sinon... les hélicos d'attaque ? has been ou pas ?

[OPIT]

Sinon... les hélicos d'attaque ? has been ou pas ?

Il suffit qu'on n'en ait plus pour qu'ils redeviennent indispensables. Le fait que l'adversaire puisse avoir les moyens de réduire leur champ d'action n'implique pas que l'existence de ces hélicos ne réduit pas le champ d'action de l'adversaire. Si les drones font une partie du boulot, ce n'est pas tout à fait la même chose et jusqu'à preuve du contraire l'un ne remplace pas l'autre même si les platebandes "hélicoptéristiques" sont largement piétinées.

[Jaguar]

J'ajoute qu'on ne remet pas en cause une doctrine complète sur la base d'un seul conflit, fut il riche en enseignements !
Ce qui ne marche pas pour un conflit peut être vital pour un autre, etc...

[SnIkt]

Largement, à voir. Pour être télé pilote de drone dans un service de secours, au-delà de la portée visuelle, la capacité de te situer dans ton environnement est fortement diminuée. Tu n'as pas ce truc du petit coup d'œil.

[spiryth]

Sinon... les hélicos d'attaque ? has been ou pas ?

Pour recentrer, c'est quoi le rôle "normal" d'un hélico d'attaque ?

- le support des blindés vs des blindés et l'infanterie (CAS / Interdiction)
- escorte hélico de transport/secours
- reconnaissance du front
-...
Ma vision est ok ou je suis à côté ?

En quoi ces missions seraient obsolètes : un drone peut vraiment remplacer tout ça dans un environnement ou la menace Sol-Air est élevée ?

[SnIkt]

Déjà dans le cas russe, voir leurs usages, défauts et qualités des appareils.
Pour ce que j'ai pu voir en vidéo, c'est quand souvent des manpads tirés à courte portée, pendant des vols radada au dessus des lignes ennemies (je me trompe ?), des optiques qui paraissent de mauvaises qualité, un système d'autodéfense qui n'a pas l'air très efficace et l'obligation de rester sur l'objectif vu le guidage laser.

[pipo2000]

En quoi ces missions seraient obsolètes : un drone peut vraiment remplacer tout ça dans un environnement ou la menace Sol-Air est élevée ?

Ce n'est pas la mission qui serait obsolète mais l'hélicoptère. Principalement à cause de son coût et de sa rareté.

Est-qu'il vaut mieux accompagner un blindé avec 50 drones ou un tigre ?

[pipo2000]

personnellement, je préfère chercher à savoir ce qui se passe réellement et me faire mon idée sur la question, au lieu de gober toute crue la propagande qu'on essaie de me servir, que ce soit les russes, ou l'otan...

C'est louable comme démarche. Mais c'est balo qu'au final tu récites mots pour mots, et sans nuance, ladite propagande Poutinienne.

[jojo]

Pour revenir dans le cœur du sujet, je vais parler de l'ALAT.
Je n'en suis pas, mais plusieurs responsables de l'ALAT ou anciens se sont exprimés sur le sujet.

En cas de haute intensité, ils ne semple pas qu'ils envisagent de faire du CAS sur la ligne de contact.
Leur doctrine serait plutôt de faire des raids sur les arrières pour livrer sur le front un ennemi amoindri.

A titre d'exemple, en Libye en 2011, ils ont démontré leur capacité à mener des raids héliportés depuis un BPC par nuit 5 (tellement sombre que les JVN perdent beaucoup d'efficacité), en progressant grâce à leurs optiques thermiques.
A ma connaissance, aucune machine n'a ramassé de plomb. Contrairement aux AH-64D Longbow des Anglais qui ont surtout tapé des objectifs planifiés, l'ALAT a fait du "search & destroy".

Bref, les MANPADs avec viseur thermique, ça ne court pas (encore) les rues.
Donc leur mode opératoire ne me paraît pas irréaliste.
Depuis 2011 le Tigre a été bien amélioré (passage du HAP au HAD) et j'espère que l'Ukraine finira de convaincre les responsables de la nécessité du missile Akeron LP.
(Tir derrière des masques et guidage homme dans la boucle).

[pipo2000]

Bref, les MANPADs avec viseur thermique, ça ne court pas (encore) les rues.

On voit apparaître depuis quelques mois en Ukraine, et surtout se perfectionner, des drones anti-aériens. Genre ça, technologie nivelante qui donne le tournis..


Ceci-dit, je pense que le gros avantage de l'hélicoptère d'attaque c'est l'allonge et la charge utile, notamment l'emport d'un canon stabilité. Pour faire pareil un drone devrait être motorisé comme... un hélicoptère (et donc être aussi coûteux et rare !)

[jojo]

Bref, les MANPADs avec viseur thermique, ça ne court pas (encore) les rues.

On voit apparaître depuis quelques mois en Ukraine, et surtout se perfectionner, des drones anti-aériens. Genre ça, technologie nivelante qui donne le tournis..


Ceci-dit, je pense que le gros avantage de l'hélicoptère d'attaque c'est l'allonge et la charge utile, notamment l'emport d'un canon stabilité. Pour faire pareil un drone devrait être motorisé comme... un hélicoptère (et donc être aussi coûteux et rare !)

Est-ce que c'est une caméra IR ?
Je n'ai vu que des interceptions diurnes

[pipo2000]

Si ce n'en est pas une, il y a fort à parier qu'un jour il y en aura une. De toute façon, depuis que j'ai vu une tour nommée mechazillia récupérer à bout de bras une fusée de 200T plus grand chose ne va m'étonner

[JulietBravo]

J'ajoute qu'on ne remet pas en cause une doctrine complète sur la base d'un seul conflit, fut il riche en enseignements !
Ce qui ne marche pas pour un conflit peut être vital pour un autre, etc...

Le conflit en question n’a-t-il pas quelques particularités topographiques, car j’ai l’impression que les affrontements se produisent essentiellement dans des zones constituées de grandes plaines.
Pas facile de s’y cacher de la vue des adversaires… Tant pour les hélicoptères que pour les chars d’ailleurs !

[OPIT]

Est-qu'il vaut mieux accompagner un blindé avec 50 drones ou un tigre ?

Ca va dépendre des drones, des circonstances, des objectifs et sûrement d'autres paramètres que j'oublie.
Parce que si tu penses à 50 drones FPV à la portée limitée, la puissance de feu anémique, et qui mobilisent 50 pilotes qui voient tout (ou plutôt pas grand chose) à travers une paille, l'équation prend une tournure défavorable.
Si tu penses à des drones autonomes ce n'est plus le même tarif. Et balancer 50 munitions rôdeuses, éventuellement récupérables, au milieu d'un champ de bataille potentiellement bien mélangé, ça multiplie les risques de "blue on blue". Et tu perds en prime l'aspect renseignement.

Il faut garder à l'esprit qu'on voit tout à travers un prisme particulier, celui d'une Ukraine démunie qui n'a pas d'autres solutions que d'user et abuser de drones pour tout faire. S'il y a sans doute des retex intéressants à faire sur le sujet, vouloir faire d'un ersatz une panacée est un peu trop expéditif. Comme en plus le camp d'en face brille davantage par ses méthodes préhistoriques que par la qualité de ses matériels ou procédures, la marge d'erreur sur l'appréciation à faire de la situation est loin d'être négligeable.

[YSony]

J'ajoute qu'on ne remet pas en cause une doctrine complète sur la base d'un seul conflit, fut il riche en enseignements !
Ce qui ne marche pas pour un conflit peut être vital pour un autre, etc...

Le conflit en question n’a-t-il pas quelques particularités topographiques, car j’ai l’impression que les affrontements se produisent essentiellement dans des zones constituées de grandes plaines.
Pas facile de s’y cacher de la vue des adversaires… Tant pour les hélicoptères que pour les chars d’ailleurs !

En effet, d’autres conflits pourraient avoir lieu dans un environnement plus montagneux (Taïwan, Corée du Nord…).