Rafale en Serbie ?

[Deltafan]

Article Le Journal du dimanche, avec le titre : Vente de Rafale à la Serbie : «Faites confiance à Dassault», confie son PDG au JDD

https://www.lejdd.fr/economie/vente-de- ... jdd-149154

(...)
La Serbie devient ainsi le septième pays étranger à s’attacher les services du chasseur français, mais ses liens avec Moscou interpellent sur la pertinence d’un tel contrat. « Il n’y a pas de risque de fuite de données. Faites confiance à Dassault pour préserver ses secrets. C’est nous les premiers exposés, s’il y avait un risque, on ne le prendrait pas », affirme Éric Trappier, directeur général de Dassault Aviation, en exclusivité pour le JDD. Il poursuit : « Nous sommes observés par beaucoup, nous avons préservé notre savoir-faire depuis des décennies sur notre capacité à construire, avec des si petites équipes, des avions qui ont ce niveau opérationnel. »
(La suite pour les abonnés)

[TooCool_12f]

Question au passage, est-il possible à un futur technicien Serbe mal intentionné de récupérer le software de l'avion et de le fournir aux russes ?

ou aux Chinois...

https://www.opex360.com/2024/08/29/la-s ... -aviation/

Aucune idée, mais ça fait partie de mes interrogations...

Ceci dit, : au moins autant qu'un technicien qatari aux Turcs ou un technicien émirati (sur 2000-9 aujourd'hui, sur Rafale demain) aux Chinois

Mais pas moins qu'un technicien qatari travaillant sur EF ou F-15 EX aux Turcs ou autres, qu'un technicien saoudien, omanais ou autre sur EF à un tas de monde, etc...

Mais, comme dit plus haut, si on en croit A&C :

Ce dossier n'a pas été sans connaître certaines difficultés puisque des voix au sein de la DGA ou de l'EMA ont exprimé leurs craintes en termes de fuites technologiques. Car les liens interlopes qui unissent Moscou à la République Serbe de Bosnie pourraient en effet permettre aux russes d'analyser dans le détail les caractéristiques de furtivité d'un standard qui équipe les Forces aériennes nucléaires, les formes d'ondes en mode de combat du RBE-2 ou de Spectra, mais aussi d'étudier avec finesse leurs lobes secondaires pour pouvoir les neutraliser par des moyens de guerre électronique offensive. Mais les industriels se sont voulus totalement rassurants sur ces risques de compromission, mais surtout selon nos informations l’Élysée aurait conditionné ce contrat à un accord de sécurité et de renseignement sans équivoque.

L'avenir nous donnera la réponse...

Bof, le risque n'y est pas plus élevé qu'ailleurs... le monde n'est pas binaire "avec nous ou contre nous", il y a notamment tous ceux qui, comme la Serbie, l'Inde, l'Egypte etc, qui sont non alignés, c'est à dire ni avec ni contre nous, mais simplement indépendants, ET de nous, ET des autres... ils n'ont aucun intérêt à divulguer à qui que ce soit leurs secrets défense car toute nation est autant un potentiel ami qu'un potentiel ennemi.

Quand j'étais gamin, en Yougoslavie (dont la Serbie a hérité, niveau "non-aligment"), en cours de défense, on nous apprenait à être prêts à une attaque, quelle qu'elle soit.. de l'OTAN ou du Pacte de Varsovie.. il n'y avait AUCUNE différence. On n'était l'ennemi de personne, mais on était parfaitement conscients que les deux bords nous attaqueront sans hésiter s'ils y voient un intérêt et une faiblesse de notre part, et que, le cas échéant, l'autre côté ne nous viendra pas en aide...

Même si, ici, la plupart des gens croyaient qu'en étant un "pays communiste" (il y aurait un roman à écrire là dessus), on était du côté de Moscou, cela n'avait rien à voir avec la réalité

[Milos]

Même si, ici, la plupart des gens croyaient qu'en étant un "pays communiste" (il y aurait un roman à écrire là dessus), on était du côté de Moscou, cela n'avait rien à voir avec la réalité

Tito a toujours été une épine dans le pied de Moscou. Allié du Pacte de Varsovie certes, mais Yougoslave avant tout.

[gillouf1]

Bof, le risque n'y est pas plus élevé qu'ailleurs... le monde n'est pas binaire "avec nous ou contre nous", il y a notamment tous ceux qui, comme la Serbie, l'Inde, l'Egypte etc, qui sont non alignés, c'est à dire ni avec ni contre nous, mais simplement indépendants, ET de nous, ET des autres... ils n'ont aucun intérêt à divulguer à qui que ce soit leurs secrets défense car toute nation est autant un potentiel ami qu'un potentiel ennemi.

Quand j'étais gamin, en Yougoslavie (dont la Serbie a hérité, niveau "non-aligment"), en cours de défense, on nous apprenait à être prêts à une attaque, quelle qu'elle soit.. de l'OTAN ou du Pacte de Varsovie.. il n'y avait AUCUNE différence. On n'était l'ennemi de personne, mais on était parfaitement conscients que les deux bords nous attaqueront sans hésiter s'ils y voient un intérêt et une faiblesse de notre part, et que, le cas échéant, l'autre côté ne nous viendra pas en aide...

Même si, ici, la plupart des gens croyaient qu'en étant un "pays communiste" (il y aurait un roman à écrire là dessus), on était du côté de Moscou, cela n'avait rien à voir avec la réalité

Très bon rappel de ta part, merci: il est bon de rappeler que la Yougoslavie, tout comme l'Albanie, n'appartenait ni au Pacte de Varsovie ni à l'OTAN même si son régime politique (le communisme) la faisait plutôt pencher vers Moscou. C'est un peu la France "du côté Est du rideau de fer", la démocratie en moins...

@+

[ironclaude]

... C'est un peu la France "du côté Est du rideau de fer", la démocratie en moins...

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

[jojo]

... C'est un peu la France "du côté Est du rideau de fer", la démocratie en moins...

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

C'est sûr que lorsque tes opposants politiques sont suicidaires ou sujets aux intoxications alimentaires, que les journalistes ont des accidents malheureux, que les gens dans la rue ont peur de s'exprimer sur la politique et que tu bourres les urnes...tu n'as pas besoin de t'asseoir sur les résultats des élections

Tout ressemblance...

[Milos]

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est "cause toujours". Un autre concept, quoi

[ironclaude]

... C'est un peu la France "du côté Est du rideau de fer", la démocratie en moins...

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

C'est sûr que lorsque tes opposants politiques sont suicidaires ou sujets aux intoxications alimentaires, que les journalistes ont des accidents malheureux, que les gens dans la rue ont peur de s'exprimer sur la politique et que tu bourres les urnes...tu n'as pas besoin de t'asseoir sur les résultats des élections

Tout ressemblance...

... oui, mais, y a un début à tout...

[OPIT]

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

Bah les élections ont dit que 70% des électeurs n'étaient pas à gauche. Donc c'est cohérent.

[Shug Ninx]

Attention, ça dérape...

[Deltafan]

Attention, ça dérape...

Et pas qu'un peu...

[Yop127]

Oui, enfin, démocratie, faut le dire vite, y a pas que dans les pays réputés être dans le camp des dictatures qu'on s'assoit sur les résultats des élections

La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est "cause toujours". Un autre concept, quoi

Je la garde !

ATE a fait une vidéo qui parle un peu du sujet, en expliquant aussi que le rétro engineering ne serait pas si facile.
Il parle aussi que le fait de monter de l'armement Russe pourrait exposer des infos sur les conduites de tir, donc ce n'est pas blanc ou noir.

Question: la version d'export est différente de la version "à nous" ? Quand je dis différent, je ne parle pas de standard Fx, mais de standard d'export (un F4 Français différent d'un F4 export ?)

[jojo]

Il parle aussi que le fait de monter de l'armement Russe pourrait exposer des infos sur les conduites de tir, donc ce n'est pas blanc ou noir.

Pas forcément.
Ça a déjà été fait en partie sur les Mirage 2000 I Indiens.
Ce sont des Mirage 2000-5Mk2, et pour la partie air-sol ils ont des des calculateurs séparés qui leur permettent d'intégrer eux-mêmes leur armement sans toucher au cœur du système.

Les Indiens vont aussi intégrer leur Fox 3 Astra sur le Rafale.

À supposer qu'on n'ait pas déjà les infos, c'est aussi une compromission sur les performances des armements Russes intégrés.

[ironclaude]

...
La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est "cause toujours". Un autre concept, quoi

Je la garde !
...
[/quote]

Tu ne connaissais pas ? Pourtant, ça ne date pas d'hier...

[Yop127]

Non, jamais entendu. On en apprend tous les jours !

[TooCool_12f]

Même si, ici, la plupart des gens croyaient qu'en étant un "pays communiste" (il y aurait un roman à écrire là dessus), on était du côté de Moscou, cela n'avait rien à voir avec la réalité

Tito a toujours été une épine dans le pied de Moscou. Allié du Pacte de Varsovie certes, mais Yougoslave avant tout.

justement, non, pas "allié".. en tout cas, pas plus qu'avec la France et autres... simplement des relations normales, ou du moins, comme devraient être ders relations normales, sans menaces ou animosité

il y avait des accords avec des pays du monde entier... et le passeport yougoslave permettait d'aller dans énormemément de pays en obtenant un visa très facilement (pour venir en France en 1984, il s'est écoulé une après midi entre le moment où l'on s'est pointés à la mairie pour demander les passeports et l'apposition du visa français dessus à l'ambassade de France.. quand des gens ici me demandaient "comment tu t'es échappé", je ne comprenais même pas de quoi ils parlaient), voire même sans visa du tout.