Le Rafale en compétition au Pérou

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Deltafan
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Le Rafale en compétition au Pérou

#1

Message par Deltafan »




Article Meta Défense, avec le titre : Le Dassault Rafale favori pour moderniser les forces aériennes péruviennes avec le KF-21 Boramae

https://meta-defense.fr/2024/07/10/dass ... e_vignette


Article infodefensa.com, avec le titre : L’armée de l’air péruvienne prépare un appel d’offres international pour la sélection de son prochain avion de chasse

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... avion-caza
L’appel d’offres aura lieu dans les mois à venir et trois fabricants internationaux ont été identifiés pour répondre aux exigences (Rafale, KF-21 et Gripen E/F. Le F-16 est indiqué comme une "option" et l'EF est cité pour rappeler le refus précédent d'en acheter 20 d'occasion).
(...)
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#2

Message par rescator »

En espérant qu'ils s'en sortent mieux que sur le précédent contrat Mirage 2000...
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Deltafan
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#3

Message par Deltafan »

Article InfoDefensa, avec le titre : L’armée de l’air péruvienne exclut le Yak-130 et donnera la priorité à l’achat d’avions de combat

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... iones-caza
(...)
Le commandant général de l’armée de l’air péruvienne (FAP), le général Carlos Enrique Chávez Cateriano, a annoncé que les FAP consacreront leurs ressources budgétaires à l’achat d’avions de combat et reporteront l’acquisition d’avions d’entraînement avancés (LIFT, Lead-In Fighter Training) pour préserver les capacités de première ligne.
(...)
Outre le Yak-130, définitivement écarté, les deux autres concurrents du programme d'acquisition d'avions d'entraînement avancé étaient le KAI FA-50 et le Leonardo M-346.
L'article site toujours le Rafale et le KF-21 (mais pas le Gripen NG) comme concurrents pour le marché des avions de combat péruviens.
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TooCool_12f
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#4

Message par TooCool_12f »

bizarre qu'on ne cite que le Rafale et le KF-21.. ce dernier est encpore en développement, et fabriqué par une compagnie qui n'est pas exactement parmi les plus renommées et expérimentées en matière de développement d'avions de combat... autant dire qu'envisager l'achat, en tant que un des premiers clients me paraît bien optimiste à la base.

Après, il est possible que les péruviens aient mis comme obligation que le nouvel appareil soit bimoteur (ils ont quand même énormément de zones où il ne fera pas bon de devoir se poser en vrac ou s'éjecter, entre le début de l'amazonie à l'est et les andes qui traversent le pays nord-sud).. Dans le cas où un bimoteur est obligatoire, cela laisse beaucoup de candidats potentiels à la porte
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tanguy1991
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#5

Message par tanguy1991 »

TooCool_12f a écrit :
dim. juil. 21, 2024 6:36 pm
bizarre qu'on ne cite que le Rafale et le KF-21.. ce dernier est encpore en développement, et fabriqué par une compagnie qui n'est pas exactement parmi les plus renommées et expérimentées en matière de développement d'avions de combat... autant dire qu'envisager l'achat, en tant que un des premiers clients me paraît bien optimiste à la base.

Après, il est possible que les péruviens aient mis comme obligation que le nouvel appareil soit bimoteur (ils ont quand même énormément de zones où il ne fera pas bon de devoir se poser en vrac ou s'éjecter, entre le début de l'amazonie à l'est et les andes qui traversent le pays nord-sud).. Dans le cas où un bimoteur est obligatoire, cela laisse beaucoup de candidats potentiels à la porte
Il y 3 finalistes, Gripen E, Rafale et KF-21.

L'intêret du KF-21 vient de la signature d'un contrat pour faire des pièces pour le F/A-50 partout dans le monde et qui est a priori le favoris pour remplacer les vieux A-37 Dragonfly. Dans la même usine qui a fabriqué leurs KT-1P ( Turboprops d'entrainement dans ligné d'un T-6II) milieu des années 2010. Voir un trio Coréen KT-1P, FA-50 et KF-21 avec des usines sur place a tout naturellement un intérêt économique et industriel non négligeable pour le Pérou.
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TooCool_12f
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#6

Message par TooCool_12f »

oui, enfin.. sur le papier.. un appareil tout nouveau avec un fabricant qui n'a pas encore fait ses preuves, c'ezst un risque de surcoûts et de problèmes d'exploitation à ne pas sous-estimer. Le Gripen E, quelque part, me paraît un choix un (tout petit) peu plus sûr, mais qui n'apporte pas vraiment de plus-value au niveau des coûts ( ce n'est plus le Gripen C, qui coûte largement moins que les F-16 et Cie) et reste à voir la performance sur les bases en altitude...

Qui vivra verra :)
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jojo
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#7

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
dim. juil. 21, 2024 7:09 pm
reste à voir la performance sur les bases en altitude...

Qui vivra verra :)
Il me semble qu'il a été recalé pour cette raison en Inde...
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tanguy1991
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#8

Message par tanguy1991 »

TooCool_12f a écrit :
dim. juil. 21, 2024 7:09 pm
oui, enfin.. sur le papier.. un appareil tout nouveau avec un fabricant qui n'a pas encore fait ses preuves, c'ezst un risque de surcoûts et de problèmes d'exploitation à ne pas sous-estimer. Le Gripen E, quelque part, me paraît un choix un (tout petit) peu plus sûr, mais qui n'apporte pas vraiment de plus-value au niveau des coûts ( ce n'est plus le Gripen C, qui coûte largement moins que les F-16 et Cie) et reste à voir la performance sur les bases en altitude...

Qui vivra verra :)
Clairement, le risque n'est pas nul. Mais j'ai l'impression qu'ils ont sous traités un tas de choses pour s'éviter un max les ennuis. Moteur américains, radar en collaboration avec les israéliens et suédois, l'IRST avec Leonardo, etc etc... Une bonne partie des éléments critiques sont distribué a gauche et a droite chez des gens qui savent faire. Cela fait penser a l'approche du Gripen mais en encore plus poussé niveau assemblage Lego.
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jojo
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#9

Message par jojo »

tanguy1991 a écrit :
lun. juil. 22, 2024 3:05 pm
TooCool_12f a écrit :
dim. juil. 21, 2024 7:09 pm
oui, enfin.. sur le papier.. un appareil tout nouveau avec un fabricant qui n'a pas encore fait ses preuves, c'ezst un risque de surcoûts et de problèmes d'exploitation à ne pas sous-estimer. Le Gripen E, quelque part, me paraît un choix un (tout petit) peu plus sûr, mais qui n'apporte pas vraiment de plus-value au niveau des coûts ( ce n'est plus le Gripen C, qui coûte largement moins que les F-16 et Cie) et reste à voir la performance sur les bases en altitude...

Qui vivra verra :)
Clairement, le risque n'est pas nul. Mais j'ai l'impression qu'ils ont sous traités un tas de choses pour s'éviter un max les ennuis. Moteur américains, radar en collaboration avec les israéliens et suédois, l'IRST avec Leonardo, etc etc... Une bonne partie des éléments critiques sont distribué a gauche et a droite chez des gens qui savent faire. Cela fait penser a l'approche du Gripen mais en encore plus poussé niveau assemblage Lego.
Et ça peut être un problème de faire dialoguer tant de systèmes d'origines différentes :emlaugh:
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warbird2000
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#10

Message par warbird2000 »

Si j'en crois cet article assez réçent, le Pérou a des soucis de maintenance avec le mirage 2000 et le mig 29.
Donc ils auront besoin assez vite d'un nouveau chasseur.
Tout le monde est d'accord sur le fait que le Rafale est le candidat le plus mature.

L'article cite aussi le Typhoon et le F-16 comme candidats potentiels selon le General Chavez Cateriano

https://bulgarianmilitary.com/2024/07/1 ... hter-jets/

Je vois mal le Typhoon gagner et le Pérou ne semble pas pro us.

Seulement le Pérou n'est pas très riche et donc des conditions financièrement avantageuses comme un prêt pourront jouer. C'est ce que les Suédois ont fait avec le Brésil.

Le Pérou semble aussi très sensible aux compensations industrielles.

edit:Ortho
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Deltafan
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#11

Message par Deltafan »

Article defensa.com, avec le titre : Avions de chasse pour l’armée de l’air péruvienne : voici les 3 candidats sélectionnés dans la shortlist

https://www.defensa.com/peru/aviones-co ... candidatos

(traduction automatique Edge, avec quelques modifications : )
Le ministre péruvien de la Défense, Walter Astudillo Chávez, a confirmé dans une interview télévisée que le budget pour l’acquisition d’avions de combat pour l’armée de l’air péruvienne avait reçu le feu vert. Malgré la rareté des informations, defensa.com est en mesure d’annoncer qu’il y aurait 24 chasseurs multirôles : 20 monoplaces et 4 biplaces.

Sur la liste restreinte, selon l’étude définitive réalisée par le Commandement des opérations (COMOP), nous connaissons le Lockheed-Martin F-16V Block 70, le SAAB JAS 39 Grippen et le Dassault Rafale F4.
(...)
Le montant de l’acquisition serait estimé à pas moins de 3,5 milliards de dollars, (...) financés par des prêts auprès de la Banque de la Nation et le placement d’obligations souveraines au niveau local. Environ 2 milliards de dollars seraient imputés au budget national de 2025, et le solde serait imputé au budget de 2026.

Le premier avion de chasse, apparemment l’une des conditions de la future négociation, doit être livré avant la fin du premier semestre 2026. Le paquet comprendra, en plus de la documentation, des manuels et des publications techniques, des armes et un soutien logistique, ainsi qu’un simulateur de vol. L’acquisition générerait une compensation extrêmement importante, qui comprendrait des programmes de transfert de technologie et de coopération industrielle, axés sur le développement de l’industrie aéronautique et aérospatiale, main dans la main avec le secteur privé, ce qui se traduirait par des retombées économiques pour le pays.

Le renouvellement de l’aviation de combat de l’armée de l’air péruvienne est vital et considéré comme une priorité pour que l’armée de l’air puisse récupérer pleinement ses capacités opérationnelles et être en mesure de remplir les rôles qui lui sont assignés par la Constitution. N’oublions pas, détail extrêmement important, qu’actuellement, l’épine dorsale de l’armée de l’air péruvienne est composée de chasseurs Mirage 2000P/DP, acquis neufs de la France en 1982 et incorporés entre 1986-1987, et de MiG-29S/SMP Fulcrum C et Sukhoi Su-25 Frogfoot de seconde main, acquis auprès de la Biélorussie en 1996 et qui ont respectivement 40 et 38 ans de service.

Comme l’a détaillé Walter Astudillo Chávez dans son interview, « l’acquisition d’avions de chasse a été approuvée qui garantira d’avoir les capacités aériennes qui nous permettent d’être un pays dissuasif », ajoutant qu'"avec cette acquisition, qui aurait dû être faite il y a de nombreuses années, une étape très importante est franchie pour la modernisation des forces armées ». (Alejo Marchessini, correspondant du Grupo Edefa à Lima)
Si tout ce que dit l'article est vrai, je vois mal Dassault pouvoir livrer des avions neufs avant la fin du premier semestre 2026... Et s'il y a compensations industrielles, ça semble incompatible avec la livraison d'avions d'occasion...

"location" d'avions d'occasion avant livraison ultérieure de neufs ? Ca me paraît la seule solution pour des Rafale (si le Rafale est choisi...)
Dernière modification par Deltafan le mer. sept. 11, 2024 10:19 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#12

Message par jojo »

3,5 millions $ pour 24 chasseurs, ce sont de sacrées soldes :Jumpy:
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#13

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
mer. sept. 11, 2024 4:45 pm
3,5 millions $ pour 24 chasseurs, ce sont de sacrées soldes :Jumpy:
+1


Ah mon avis , c'est au minimum 3,5 Milliards de dollars

ps; Pas sur que le timing convienne pour le F-16 V dont la chaine peine à livrer les avions.
Je penche donc pour des f-16 d'occasion mais cette option ne fait pas partie de la shortlist :crying:
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Milos
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#14

Message par Milos »

Deltafan a écrit :
mer. sept. 11, 2024 3:20 pm
"location" d'avions d'occasion avant livraison ultérieure de neufs ? Ca me paraît la seule solution pour des Rafale (si le Rafale est choisi...)

Et on les prend où ces appareils d'occasion ? Sur les stocks de notre AAE, encore une fois et pour ne pas changer :busted_re
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#15

Message par ironclaude »

Milos a écrit :
mer. sept. 11, 2024 5:20 pm
Deltafan a écrit :
mer. sept. 11, 2024 3:20 pm
"location" d'avions d'occasion avant livraison ultérieure de neufs ? Ca me paraît la seule solution pour des Rafale (si le Rafale est choisi...)

Et on les prend où ces appareils d'occasion ? Sur les stocks de notre AAE, encore une fois et pour ne pas changer :busted_re
En effet, la flotte de Rafale de l'Armée de l'Air... c'est pas le Pérou :exit:
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Dédale
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#16

Message par Dédale »

Je me demande comment ils vont financer ça. Ils ne roulent pas sur l'or les Péruviens. :emlaugh:
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#17

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
mer. sept. 11, 2024 4:45 pm
3,5 millions $ pour 24 chasseurs, ce sont de sacrées soldes :Jumpy:
warbird2000 a écrit :
mer. sept. 11, 2024 4:52 pm
jojo a écrit :
mer. sept. 11, 2024 4:45 pm
3,5 millions $ pour 24 chasseurs, ce sont de sacrées soldes :Jumpy:
+1
Ah mon avis , c'est au minimum 3,5 Milliards de dollars
Oups, rectifié. J'ai voulu simplifier en remplaçant les 3 500 millions et 2 000 millions par 3,5 milliards et 2 milliards, mais après la division des chiffres par 1000, j'ai oublié d'écrire milliards à la place de millions... :stuart:
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Re: Le Rafale en compétition au Pérou

#18

Message par Deltafan »

Rafale C, Gripen NG et F-16 70 ("le préféré de la Force aérienne péruvienne"), officiellement en compétition au Pérou (CEMAA péruvien) :

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