Typhoon news

[TooCool_12f]

J’imagine que d’un point de vue industriel le bilan n’est pas si négatif que ca

ça se discute... les pays ont payé une blinde (un comble pour un afion qui se voulait "moins cher car coûts partagés"), mais, au final, à part l'argent des contribuables des pays producteurs, c'est assez maigre.. Si on enlève l'Autriche, qui a voulu se débarrasser de ses Typhoon car beaucoup troip chers (sans oublier un gros problème de corruption), l'arabie saoudite où il a été vendu de manière pour le moins "curieuse" (quand même le PM Tony Blair va jusqu'à dire à la BBC que les juges enquêtant sur une éventuelle corruption devraient peut-être penser aux jobs anglais et regarder ailleurs", ça veut tout dire), ou l'achat du Qatar qui soigne juste ses relations diplomatiques en achetant un peu de tout (ils ont acheté du Rafale (36+36 options), du F15 (36) et du Typhoon (24), en partant de... 12 Mirage 2000), derrière, c'est quand même très maigre, comme succès à l'export.

[TooCool_12f]

Oui
Sauf miracle, les quatres chaines du Typhoon fermeront avant celle du rafale.

Comme client export pour l'Eurofighter, je ne vois plus que l'Arabie Saoudite pour un second lot.
La Turquie et L'Egypte comme client export, je n'y crois plus beaucoup.

Pareil.

Sauf commande de l'Arabie Saoudite, je pense que la ligne UK fermera bien avant les autres. Même si leur projet GCAP abouti, les anglais n'auront plus de ligne d'assemblage d'avions pendant un bout de temps: compétences qui s'évaporent et il leur faudra un bon moment avant de retrouver "le niveau". Pas bon ça pour la qualité...

@+

Surtout que Ryad a récemment fait savoir qu'il serait peut-être intéressé par une commande de 54 Rafale... suite au veto de Berlin (d'ailleurs, ça promet pour le SCAF, cette histoire).. S'ils achètent le Rafale (on peut toujours rêver), il est très peu probable que les anglais aient une deuxième chance, même si les allemands changent d'avis

[Valkyrie]

J’imagine que d’un point de vue industriel le bilan n’est pas si négatif que ca

ça se discute... les pays ont payé une blinde (un comble pour un afion qui se voulait "moins cher car coûts partagés"), mais, au final, à part l'argent des contribuables des pays producteurs, c'est assez maigre.. Si on enlève l'Autriche, qui a voulu se débarrasser de ses Typhoon car beaucoup troip chers (sans oublier un gros problème de corruption), l'arabie saoudite où il a été vendu de manière pour le moins "curieuse" (quand même le PM Tony Blair va jusqu'à dire à la BBC que les juges enquêtant sur une éventuelle corruption devraient peut-être penser aux jobs anglais et regarder ailleurs", ça veut tout dire), ou l'achat du Qatar qui soigne juste ses relations diplomatiques en achetant un peu de tout (ils ont acheté du Rafale (36+36 options), du F15 (36) et du Typhoon (24), en partant de... 12 Mirage 2000), derrière, c'est quand même très maigre, comme succès à l'export.

Par gains industriel je voyais plus ça comme des gains de compétences, et la création d’emplois ne serait ce que pour l’assemblage et l’entretien des typhoon locaux . Sans ce programme j’imagine qu il n’y aurait pratiquement plus d industrie aéronautique militaire dans ces pays

[jojo]

[...]
C'est mal pensé depuis le début.

Faut pas être si "méchant": au départ, le Typhoon c'est le remplaçant des Tornado ADV, F-4F, F-104S et Mirage F1CE. Là c'est clairement une avancée...

Sur cette génération d'avion (Rafale et Gripen, on pourrait parler du Super Hornet, mais c'est l'évolution d'un design déjà polyvalent), c'est le seul à être aussi radicalement optimisé pour le AA au détriment du AS. Rien n'est pensé pour.

Donc concevoir un avion aussi spécialisé à ce moment-là, ce n'était pas malin.

[gillouf1]

[...]
Donc concevoir un avion aussi spécialisé à ce moment-là, ce n'était pas malin.

Ça c'est clair, ils sont restés bloqués aux concepts qui prévalaient jusque dans les années 70: 1 mission = 1 avion. Faut des finances pour, et elles se sont envolées... Un des gros défaut des coopérations c'est la lenteur à laquelle le design peut évoluer en fonction de l'évolution des besoins: déjà que le développement du Typhoon c'est fait dans la douleur (les allemands menaçant souvent de quitter le programme), un changement radical du design était inimaginable. A partir de là c'était plié...

@+

[warbird2000]

Oui
Sauf miracle, les quatres chaines du Typhoon fermeront avant celle du rafale.

Comme client export pour l'Eurofighter, je ne vois plus que l'Arabie Saoudite pour un second lot.
La Turquie et L'Egypte comme client export, je n'y crois plus beaucoup.

Surtout que Ryad a récemment fait savoir qu'il serait peut-être intéressé par une commande de 54 Rafale... suite au veto de Berlin (d'ailleurs, ça promet pour le SCAF, cette histoire).. S'ils achètent le Rafale (on peut toujours rêver), il est très peu probable que les anglais aient une deuxième chance, même si les allemands changent d'avis

L'Allemagne a levé le veto contre en début d'année

https://www.defensenews.com/global/euro ... di-arabia/

Le fait que les houthis s'en prennent au trafic maritime a aidé.

>>Pour ce qui de l'export dy Typhoon

Il faut ajouter Oman 12 exemplaires et le Koweit 28 exemplaires
Pour l'Autriche, il faut quand même rappeller que les écologistes ont échangé le contrat initial de tranche 2 contre des tranche 1 dont certains d'occasions, voulant à tout prix avoir une remise sur le contrat déja signé par leur prédecesseurs

Ce n'est pas aussi bien que le rafale mais c'est mieux que le Gripen

>>Ah mon avis , pour la question de la spécialisation

Pour les italiens
Air air -> Typhoon
Air sol -> F-35A
Mer -> F35B

Les allemands ne sont pas tracassés de la question air sol . Ce n'est depuis que l'Ukraine, que cela redevient important

Les espagnols ont le F/A-18 dont l'autonomie n'est pas extraordinaire et donc le Typhoon qu'ils utilisent en air-air et air-sol convient bien à leurs besoins surtout que la question de la production locale est importante

Par contre les anglais ont vraiment manqué de clairvoyance. Ils n'envisagaient pas le F-35A et leur tornado était très polyvalent en air sol avec une autonomie importante. Peut être pensaient-ils qu'avec le queen elizabeth ils pouvaient atteindre n'importe quel point du globe ?

[OPIT]

Ce n'est pas aussi bien que le rafale mais c'est mieux que le Gripen

Pardon ? Ils auraient eu davantage de capacités et nettement moins de problèmes avec le Gripen.
Parce que là, ça fait un peu cher la blague pour promener du fox-2

[warbird2000]

Ce n'est pas aussi bien que le rafale mais c'est mieux que le Gripen

Pardon ? Ils auraient eu davantage de capacités et nettement moins de problèmes avec le Gripen.
Parce que là, ça fait un peu cher la blague pour promener du fox-2

Quand j'ai ecrit je pensais aux performances export

Sinon

Pour l'interception, les suisses se sont plains du manque d'autonomie du gripen mais pas du typhoon.
Enfin les pilotes de mirage 2000, reconnaissent qu'il ne faut pas jouer sur le plan vertical avec le typhoon preuve des bonnes performances.

Question emports, le typhoon fait mieux que le gripen mais effectivement n'a pas l'autonomie du Rafale

Enfin question couts, le typhoon coute moins cher à l'heure de vol que le tornado

https://assets.publishing.service.gov.u ... fleets.pdf

[jojo]

Ce n'est pas aussi bien que le rafale mais c'est mieux que le Gripen

Pardon ? Ils auraient eu davantage de capacités et nettement moins de problèmes avec le Gripen.
Parce que là, ça fait un peu cher la blague pour promener du fox-2

Quand j'ai ecrit je pensais aux performances export

Sinon

Pour l'interception, les suisses se sont plains du manque d'autonomie du gripen mais pas du typhoon.
Enfin les pilotes de mirage 2000, reconnaissent qu'il ne faut pas jouer sur le plan vertical avec le typhoon preuve des bonnes performances.

Question emports, le typhoon fait mieux que le gripen mais effectivement n'a pas l'autonomie du Rafale

Enfin question couts, le typhoon coute moins cher à l'heure de vol que le tornado

https://assets.publishing.service.gov.u ... fleets.pdf

Les pilotes de Mirage 2000 pourront te dire la même chose du Rafale: ils sont dominés dans le plan vertical car Eurofighter et Rafale ont un meilleur rapport poussée/ poids.
La différence est que le Rafale domine aussi dans le plan horizontal grâce à la position de ses canards.

On ne peut pas enlever à l’Eurofighter qu’il est bien optimisé pour le AA.
Les Meteor sont bien intégrés plaqués contre le fuselage façon F-15A/C, et ses bidons de petit diamètre n’ont pas trop de traînée.
Associés à des moteurs puissants les canards très en avant optimisés pour le domaine supersonique le rendent bon en haute altitude.

Mais ça se paie au prix fort pour le reste du domaine de vol et les autres missions.

Le Gripen A/C a toujours été trop petit.
Le Gripen E revient au niveau du Mirage 2000 en terme de dimension et puissance, donc en retrait par rapport aux Eurofighter et Rafale.

[warbird2000]

Mais ça se paie au prix fort pour le reste du domaine de vol et les autres missions

On est d'accord que le Typhoon comme vecteur nucléaire ou comme lanceur de scalp/storm shadow , n'est pas la plateforme optimale

Petite question au passage, le rafale a le même emport que le mirage iv ?

[jojo]

Mais ça se paie au prix fort pour le reste du domaine de vol et les autres missions

On est d'accord que le Typhoon comme vecteur nucléaire ou comme lanceur de scalp/storm shadow , n'est pas la plateforme optimale

Petite question au passage, le rafale a le même emport que le mirage iv ?

Je ne comprends pas la question ?

À part ses armes nucléaires et un pod photo, le Mirage IV n’emportait pas grand chose.
Est-ce que le Rafale a autant d’allonge que le Mirage IV ? Je ne pense pas.
Mais il a de meilleures capacités de défense.

[warbird2000]

À part ses armes nucléaires et un pod photo, le Mirage IV n’emportait pas grand chose.
Est-ce que le Rafale a autant d’allonge que le Mirage IV ? Je ne pense pas.
Mais il a de meilleures capacités de défense

.

La question portait sur l'allonge

[warbird2000]

Des Typhoons allemands et des F-15 japonais sur la même image

From July 22 to 25, three German Eurofighters and one German A400M transport aircraft participated in the Japan Air Self Defence Force (JASDF) exercise Nippon Skies, “reinforcing partner relations and interoperability between both air forces”, according to a press release from NATO.

https://ukdefencejournal.org.uk/german- ... -exercise/

[OPIT]

Question emports, le typhoon fait mieux que le gripen mais effectivement n'a pas l'autonomie du Rafale

Tu parlais surtout de l'Autriche, pas du Typhoon en général. Or l'Autriche a seulement annoncé l'an dernier qu'ils allaient mettre la main à la poche pour "moderniser" leurs Typhoon, notamment pour avoir la capacité Fox-3 qu'ils n'ont toujours pas (sans parler de modifications pour l'aptitude au combat sous JVN).
Ils partent de si loin que l'autonomie est le cadet de leurs soucis.

[OPIT]

Est-ce que le Rafale a autant d’allonge que le Mirage IV ? Je ne pense pas.

Je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence. Le Mirage IV c'est 30% de pétrole en plus avec ses bidons, mais c'est aussi quasiment 10T de plus et une paire d'ATAR 9K-14 pas spécialement réputés pour leur frugalité.
Au final le "Super-JATO-IV" a probablement un avantage, mais plus anecdotique qu'autre chose.

[gillouf1]

[...]
Ils partent de si loin que l'autonomie est le cadet de leurs soucis.

En même temps, pour un pays comme l'Autriche, l'autonomie c'est pas vraiment "facteur"...

@+

[warbird2000]

Les trois typhoons de la luftwaffe déjà mentionnés ci-dessus sont partis du Japon suite à l'exercice conjoint


Ils ont volé 10 H 30 avant d'atterrir sur une base proche de Pearl Harbor.
Huit ravitaillements en vol étaient prévus mais six ont suffit

La firme privée Metrea a participé à au moins un des ravitaillements

https://www.twz.com/air/german-eurofigh ... ng-company

Ils ont battu le record précédent établi par les typhoons de la RAF qui avaient fait 8 H 30

[warbird2000]

Question emports, le typhoon fait mieux que le gripen mais effectivement n'a pas l'autonomie du Rafale

Tu parlais surtout de l'Autriche, pas du Typhoon en général. Or l'Autriche a seulement annoncé l'an dernier qu'ils allaient mettre la main à la poche pour "moderniser" leurs Typhoon, notamment pour avoir la capacité Fox-3 qu'ils n'ont toujours pas (sans parler de modifications pour l'aptitude au combat sous JVN).
Ils partent de si loin que l'autonomie est le cadet de leurs soucis.

Les Autrichiens avaient initialement commandé 24 Tranche 2.
Puis élection et changement de politique. On change le contrat en Tranche 1 moins chers et on perd le Fox-3 au passage

Eurofighter n'est pour rien dans la situation dans lesquels les autrichiens se sont mis.

Dire que le Typhoon tranche 1 n'est pas ugradable est faux.
C'est une question de volonté politique que seul l'Espagne a eut

The Spanish Air Force has received the first upgraded Tranche 1 Eurofighter single-seat combat jet from Airbus as part of a contract.

As part of the upgrade, the company integrated Tranche 2 and Tranche 3 equipment on the aircraft, including a computer symbol generator, digital video and voice recorder, laser designator pod and maintenance data panel.

https://www.airforce-technology.com/new ... ghter-jet/

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : L’Allemagne bloque toujours la vente d’avion Eurofighter Typhoon à la Turquie

https://www.opex360.com/2024/07/30/lall ... a-turquie/

Fin janvier, (...) la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée des exportations d’équipements militaires américains, recommanda au Congrès d’accepter la vente de potentielle à la Turquie de 40 chasseurs-bombardiers F-16 Viper, de 79 kits de conversion pour les F-16 d’ancienne génération et munitions pour un montant alors estimé à 23 milliards de dollars. (...). « vente potentielle », décrite par le président turc Recep Tayyip Erdogan comme étant une « compensation » à l’exclusion de la Turquie du programme F-35, on aurait pu penser que les contrats afférents allaient être rapidement signés. Seulement, six mois plus tard, les intentions turques restent encore à confirmer.

A priori, Ankara aurait changé ses plans. En effet, il serait désormais question de réduire la commande concernant les F-16 Viper et leurs munitions au profit de l’achat d’au moins 40 Eurofighter Typhoon. Achat qui est sur la table depuis maintenant plusieurs mois. « Nous travaillons sur l’Eurofighter. Nous voulons en acheter. C’est un avion très efficace. Ils sont produits par le Royaume-Uni, l’Allemagne et l’Espagne. Le Royaume-Uni et l’Espagne sont d’accord et s’efforcent désormais de convaincre l’Allemagne », avait ainsi déclaré Yaşar Güler, le ministre turc de la Défense, lors d’une audition à la Grande Assemblée nationale turque, en novembre dernier.

Or, même si elle a levé son veto à la vente d’Eurofighter Typhoon à l’Arabie Saoudite, l’Allemagne n’est visiblement pas prête à en faire autant pour la Turquie… Pourtant, à l’issue du dernier sommet de l’Otan, à Washington, M. Erdogan avait assuré que les négociations concernant cette commande éventuelle avec le Royaume-Uni et l’Allemagne avaient été dans le bon sens. « Le chancelier [allemand] Scholz n’a affiché aucune position négative », avait-il dit. Fallait-il comprendre que Berlin avait changé d’avis ?

En tout cas, rien n’est encore réglé. S’exprimant lors du salon aéronautique de Farnborough [Royaume-Uni], l’italien Giancarlo Mezzanatto, le PDG du consortiume Eurofighter [BAE Systems, Airbus et Leonardo], a confirmé l’opposition de l’Allemagne à la vente de Typhoon à la Turquie. « Ankara cherche à acquérir jusqu’à 50 avions [Eurofighter], mais ces tentatives sont contrecarrées par Berlin », a dit M. Mezzanatto. Et d’expliquer que ce blocage allemand est probablement lié aux activtés turques en Méditerranée orientale, notamment celles ayant trait à la recherche de gaz naturel. Activités qui engendrent des tensions avec la Grèce et la République de Chypre. Qui plus est, les récentes menaces proférées par M. Erdogan à l’endroit d’Israël n’inciteront pas les autorités allemandes à revoir leur position.

(...)
la levée de l’embargo allemand sur les ventes d’armes à l’Arabie Saoudite (...) laisse espérer une commande de 48 avions [mais Dassault Aviation, avec le Rafale F4, est aussi en lice]. Enfin, la Pologne fait partie des priorités. La force aérienne polonaise « a besoin de 32 appareils. Si [les Polonais] décident de choisir et de soutenir un programme européen, ils voudront certainement y participer d’une manière ou d’une autre. Nous essayons donc de déterminer quelle est la meilleure solution pour eux, et c’est certainement quelque chose de différent de ce que les États-Unis peuvent leur offrir », a expliqué M. Mezzanatto.

[grim_reaper68570]

Dassault a bien fait de sortir de ce projet, la preuve, le rafale s'exporte bien.

[TooCool_12f]

[...]
C'est mal pensé depuis le début.

Faut pas être si "méchant": au départ, le Typhoon c'est le remplaçant des Tornado ADV, F-4F, F-104S et Mirage F1CE. Là c'est clairement une avancée...

Sur cette génération d'avion (Rafale et Gripen, on pourrait parler du Super Hornet, mais c'est l'évolution d'un design déjà polyvalent), c'est le seul à être aussi radicalement optimisé pour le AA au détriment du AS. Rien n'est pensé pour.

Donc concevoir un avion aussi spécialisé à ce moment-là, ce n'était pas malin.

il faut se remettre dans le contexte où le bouzin a été lancé... les européens venaient seulement de commecner à se fournir en Tornado pour l'attaque au sol. ils n'étaient, du coup, pas intéressés par les capacits air-sol pour un nouvel appareil.. et du coup, les anglais avaient eu assez peu de difficultés pour les convaincre qu'il leur fallait un inteercepteur avant tout (ce pourquoi le Typhoon est plutôt bien optimisé - gros radar, gros moteurs pour aller vite intercepter les bombardiers russes au dessus de l'atlantique nord)... C'est seulement après 1989 et l'effondrement de l'URSS que tout d'un coup on réalise qu'il faudrait peut-être rationaliser un peu.. le souci est que le design est déjà trop avancé pour le modifier efficacement.. du coup, on reste avec l'aile basse, canard loin devant, seulement 3 points humides... somme toute très bien pour un intercepteur... moins pour aller taper des cibles au sol avec de gros trucs qui font boum

[Teddy de Montreal]

Ça change quoi d’avoir une aile basse pour emmener des munitions air-sol?

[warbird2000]

Comme Toocool l'a précisé

En fait au niveau du consortium européen, on ne s'est pas vraiment préoccupé des capacités air sol vu que trois nations du consortium avaient le tornado pour ce rôle et que les espagnols avaient les F/A-18

Ce sont les anglais qui usaient leurs tornados dans de nombreuses opex qui ont financé cette capacité air-sol

With the confirmed retirement date of March 2019 for RAF Tornado GR4s, in 2014 the Uk commenced an upgrade programme that would eventually become the £425 million Project Centurion to ensure the Typhoon was able to assume the precision strike duties of the ageing Tornado. The upgrade was delivered
under different phases:[64]

Source Wiki

Les autres pays ont repris en grande partie les travaux des anglais.

[OPIT]

Ça change quoi d’avoir une aile basse pour emmener des munitions air-sol?

Ca laisse moins de place pour empiler des munitions sous des adaptateurs multi-postes.
L'AU-F2 pour emporter deux Mk-82 sous M2000 a d'ailleurs été modifié pour gagner en hauteur en faisant en sorte qu'il s'encastre en partie dans le pylône.

[jojo]

Ça change quoi d’avoir une aile basse pour emmener des munitions air-sol?

On ne peut pas dire que le Typhoon rase le bitume, mais on peut constater que l’aile médiane du Rafale permet de gagner de la place.
Encore plus, le train principal du Rafale permet de dégager de la place sous le fuselage.
On peut voir aussi que sur le Typhoon, les pylônes sont nombreux mais n’ont pas assez d’espace entre eux pour faire des emports multiples.
Sous le fuselage, le bidon de 1000L est plus étroit qu’un SCALP. Sur Mirage 2000 conçu pour un bidon de 1300L, le SCALP passe (en même temps il a dû être conçu avec la contrainte du Mirage 2000).
Enfin, l’emport du pod laser a été anticipé.

Alors je veux bien qu’on me parle du contexte de la guerre froide, mais les 2 avions ont été imaginés à la même époque, le Hornet multirole était déjà en service.
D’un côté on a anticipé vers l’avenir, de l’autre on est resté coincé dans le passé.