Histoire crédible ?
Re: Histoire crédible ?
#26... Petit coup d’œil rapide à la page 45
Avant de demander conseil à des experts aéro, as-tu demandé des conseils à des experts de domaine médical? Car à ma connaissance, c'est pas comme ça que ça marche.
- Un organe (même aux US) ce n'est pas une enchère sur E-Bay. Le receveur est probablement identifié à l'avance et choisit sur des critères objectifs. Ce n'est pas le receveur qui va à l’organe, mais l'inverse. Et pour des cas comme ceux-là ((à ma connaissance, organe vital avec urgence médicale absolue) le transport d'organe est effectué par des transporteurs spécialisés avec une logistique particulière et une priorité particulière sur tous les autres trafics. Ce n'est pas les malades ni un membre de leur famille qui organise le transport et/ou le transfère.
- Ce n'est en aucun cas une hôtesse ou un personnel de l’aéroport qui autorise un vol sanitaire ou autorise l’embarquement d'un humain en détresse médical. Seul le commandant de bord à cette prérogative, et cela, dans des cas très exceptionnels qui n'entrent pas dans le cadre de ton histoire. Là ... ce n'est pas bon du tout.
- Je lirais plus attentivement, car je n'ai pas tout compris ... Mais sur la partie "les masques à oxygène du poste de pilotage sont tombés, il en saisit un" ... Il n'y a pas de "masques à oxy qui tombent" dans le poste de pilotage. Ce sont des masques à pose rapide et ce sont les pilotes qui s'en saisissent à tour de rôle avec transfert des commandes dès lors que l'alarme Pcab (pression cabine) retenti et/ou qu'ils suspectent une dépressu et/ou une hypoxie d'un membre d’équipage.
Bon ... Faudra voir la suite. Mais je peux déjà de dire à la lecture de deux pages que non, ce n'est absolument pas crédible (même pas un peu). Désolé.
Sur la partie aéro ... Faut tout revoir en profondeur. Et j'imagine que sur la partie médicale, encore plus (?) Mais rien n'est perdu ... !
Je te suggère de chercher des vidéos ici ou là sur YouTube qui pourront probablement te donne une idée plus précise sûr la manière dont se passe un transfert d'organe et/ou une drépressu ... etc ...
Du gerne:
Aux US:
... et d'autres ...
Pour la depressu:
...
Ou n'importe quel site Web traitant des sujets:
https://www.dondorganes.fr/questions/39 ... A0-greffer
https://medipedia.be/fr/greffe-d-organe ... plantation
http://www.peuravion.fr/blog/2017/01/co ... urisation/
...
Tu peux trouver plein de sujets qui vont t'aider à mieux appréhender les parties un peu technique.
C'est bien que tu cherches à donner de la crédibilité ... bon, il y a effectivement une belle merge de progression, mais la démarche déjà est bonne.
Un detail encote ... dans ton histoire ... ne pas confondre oxygène de subsistance, oxygène de premiers secours, oxygène de protection respiratoire et oxygène thérapeutique.
Avant de demander conseil à des experts aéro, as-tu demandé des conseils à des experts de domaine médical? Car à ma connaissance, c'est pas comme ça que ça marche.
- Un organe (même aux US) ce n'est pas une enchère sur E-Bay. Le receveur est probablement identifié à l'avance et choisit sur des critères objectifs. Ce n'est pas le receveur qui va à l’organe, mais l'inverse. Et pour des cas comme ceux-là ((à ma connaissance, organe vital avec urgence médicale absolue) le transport d'organe est effectué par des transporteurs spécialisés avec une logistique particulière et une priorité particulière sur tous les autres trafics. Ce n'est pas les malades ni un membre de leur famille qui organise le transport et/ou le transfère.
- Ce n'est en aucun cas une hôtesse ou un personnel de l’aéroport qui autorise un vol sanitaire ou autorise l’embarquement d'un humain en détresse médical. Seul le commandant de bord à cette prérogative, et cela, dans des cas très exceptionnels qui n'entrent pas dans le cadre de ton histoire. Là ... ce n'est pas bon du tout.
- Je lirais plus attentivement, car je n'ai pas tout compris ... Mais sur la partie "les masques à oxygène du poste de pilotage sont tombés, il en saisit un" ... Il n'y a pas de "masques à oxy qui tombent" dans le poste de pilotage. Ce sont des masques à pose rapide et ce sont les pilotes qui s'en saisissent à tour de rôle avec transfert des commandes dès lors que l'alarme Pcab (pression cabine) retenti et/ou qu'ils suspectent une dépressu et/ou une hypoxie d'un membre d’équipage.
Bon ... Faudra voir la suite. Mais je peux déjà de dire à la lecture de deux pages que non, ce n'est absolument pas crédible (même pas un peu). Désolé.
Sur la partie aéro ... Faut tout revoir en profondeur. Et j'imagine que sur la partie médicale, encore plus (?) Mais rien n'est perdu ... !
Je te suggère de chercher des vidéos ici ou là sur YouTube qui pourront probablement te donne une idée plus précise sûr la manière dont se passe un transfert d'organe et/ou une drépressu ... etc ...
Du gerne:
Aux US:
... et d'autres ...
Pour la depressu:
...
Ou n'importe quel site Web traitant des sujets:
https://www.dondorganes.fr/questions/39 ... A0-greffer
https://medipedia.be/fr/greffe-d-organe ... plantation
http://www.peuravion.fr/blog/2017/01/co ... urisation/
...
Tu peux trouver plein de sujets qui vont t'aider à mieux appréhender les parties un peu technique.
C'est bien que tu cherches à donner de la crédibilité ... bon, il y a effectivement une belle merge de progression, mais la démarche déjà est bonne.
Un detail encote ... dans ton histoire ... ne pas confondre oxygène de subsistance, oxygène de premiers secours, oxygène de protection respiratoire et oxygène thérapeutique.
Dernière modification par DeeJay le dim. juil. 07, 2024 11:24 am, modifié 4 fois.
Re: Histoire crédible ?
#27On s'est fait avoir par un test de turing inversé : quand l'humain fait moins bien que l'IA, on pense à tort que c'en est une....
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: Histoire crédible ?
#28maybe...
mea culpa...
mea culpa...
PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2
Stick : Thrustmaster HOTAS Cougar & mod : FSSB R1 - Trottle : Thrustmaster VIPER TQS Mission Pack - Rudder : Thrustmaster Pendular Rudder - Track IR v5 & TrackClip pro - MFD CougarPack - ICP PalatynSM - Elgato Stream Deck
Stick : Thrustmaster HOTAS Cougar & mod : FSSB R1 - Trottle : Thrustmaster VIPER TQS Mission Pack - Rudder : Thrustmaster Pendular Rudder - Track IR v5 & TrackClip pro - MFD CougarPack - ICP PalatynSM - Elgato Stream Deck
-
- Apprenti-Mécano
- Messages : 253
- Inscription : 06 septembre 2020
-
- Elève Pilote
- Messages : 611
- Inscription : 06 février 2019
Re: Histoire crédible ?
#30Quel langage! Pour quelqu'un qui se dit auteur, vos propos sont quelque peu outranciers. Encore un signe d'un brouteur démasqué qui faute d'avoir réussi à convaincre son audience, finit toujours par des injures.blackphantom29 a écrit : ↑dim. juil. 07, 2024 10:53 amL'ordre des lettres...
Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. La peruve... Arlos ne veenz puls m'ememdrer aevc les corerticons otrahhgropqiues.
Et que vive le grand et prestigieux Régiment de Chasse 2/30 Normandie-Niémen!
Re: Histoire crédible ?
#31https://www.mrc-cbu.cam.ac.uk/people/ma ... cmabridge/blackphantom29 a écrit : ↑dim. juil. 07, 2024 10:53 amL'ordre des lettres...
Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. La peruve... Arlos ne veenz puls m'ememdrer aevc les corerticons otrahhgropqiues.
This text circulated on the internet in September 2003. I first became aware of it when a journalist contacted a my colleague Sian Miller on 16th September, trying to track down the original source. It's been passed on many times, and in the way of most internet memes has mutated along the way. It struck me as interesting - especially when I received a version that mentioned Cambridge University! I work at Cognition and Brain Sciences Unit, in Cambridge, UK, a Medical Research Council unit that includes a large group investigating how the brain processes language. If there's a new piece of research on reading that's been conducted in Cambridge, I thought I should have heard of it before...
PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2
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Re: Histoire crédible ?
#32...
Autre chose qui me viens à l'esprit à l'instant ... et pourtant c'est un point extrêmement important et dimensionnant:
Un enfant (ou un adulte) ayant une insuffisance respiratoire ne prendra pas l'avion, ou pas un avion de ligne ni autre jet.
Bien que pressurisé, la pressu cabine sera toujours inférieure à celle du sol et celle-ci ne sera pas suffisante pour assurer une PPO² adéquate, surtout en cas de mauvaise saturation en OXY. Trop risqué, à moins de voler en basse altitude, un tel patient ne volera pas sans assistance médicale dédiée ni sans appareillages spécifiques (lourd).
Lors d’évacuations sanitaires militaires, il y a des médecins à bord ou au sol pour évaluer la capacité du patient à être transporté ou non, ou à minima des convoyeuses/convoyeurs de l'air qui sont des infirmières/infirmers spécialisés pour cela qui donneront au commandant de bord les limitations associées aux pathologies et relatives à la conduite du vol (acceleration, altitude, pression, turbulences ... etc ...).
Là aussi, ça donne au scénario une forte incompatibilité avec la réalité.
Autre chose qui me viens à l'esprit à l'instant ... et pourtant c'est un point extrêmement important et dimensionnant:
Un enfant (ou un adulte) ayant une insuffisance respiratoire ne prendra pas l'avion, ou pas un avion de ligne ni autre jet.
Bien que pressurisé, la pressu cabine sera toujours inférieure à celle du sol et celle-ci ne sera pas suffisante pour assurer une PPO² adéquate, surtout en cas de mauvaise saturation en OXY. Trop risqué, à moins de voler en basse altitude, un tel patient ne volera pas sans assistance médicale dédiée ni sans appareillages spécifiques (lourd).
Lors d’évacuations sanitaires militaires, il y a des médecins à bord ou au sol pour évaluer la capacité du patient à être transporté ou non, ou à minima des convoyeuses/convoyeurs de l'air qui sont des infirmières/infirmers spécialisés pour cela qui donneront au commandant de bord les limitations associées aux pathologies et relatives à la conduite du vol (acceleration, altitude, pression, turbulences ... etc ...).
Là aussi, ça donne au scénario une forte incompatibilité avec la réalité.
Re: Histoire crédible ?
#33Je ne connais pas tous les détails de l'installation, mais on transporte régulièrement des patients sur civière avec un kit O2 dédié.DeeJay a écrit : ↑dim. juil. 07, 2024 5:11 pm...
Autre chose qui me viens à l'esprit à l'instant ... et pourtant c'est un point extrêmement important et dimensionnant:
Un enfant (ou un adulte) ayant une insuffisance respiratoire ne prendra pas l'avion, ou pas un avion de ligne ni autre jet.
Bien que pressurisé, la pressu cabine sera toujours inférieure à celle du sol et celle-ci ne sera pas suffisante pour assurer une PPO² adéquate, surtout en cas de mauvaise saturation en OXY. Trop risqué, à moins de voler en basse altitude, un tel patient ne volera pas sans assistance médicale dédiée ni sans appareillages spécifiques (lourd).
Lors d’évacuations sanitaires militaires, il y a des médecins à bord ou au sol pour évaluer la capacité du patient à être transporté ou non, ou à minima des convoyeuses/convoyeurs de l'air qui sont des infirmières/infirmers spécialisés pour cela qui donneront au commandant de bord les limitations associées aux pathologies et relatives à la conduite du vol (acceleration, altitude, pression, turbulences ... etc ...).
Là aussi, ça donne au scénario une forte incompatibilité avec la réalité.
Par exemple il y a eu des EVASAN en avion pour des patients COVID.
Dernière modification par jojo le dim. juil. 07, 2024 7:24 pm, modifié 1 fois.
Re: Histoire crédible ?
#34... Ce qui a été validé par des médecins et des spécialistes et en aucun cas à la decision exclusive d'un agent d’embarquement ou d'une hôtesse (c.f. le script)
A noter aussi que l’épisode de COVID a été un évènement assez exceptionnel et particulier. Il y a des choses qui ont été faites qui, dans "un cas normal" (ampleur et soudaineté) n'auraient pas été faites de la même manière avec une acceptation du risque different pour le patient.
Re: Histoire crédible ?
#35C’était intéressant de mener l’expérience pour voir ce que l'IA sait faire à ce stade et comment des humains (ou non, ou des brouteurs) sont capables d'en tirer "bénéfice".
Une chose est certaine, notre ami blackphantom29 nous à au moins menti sur un point ... il/elle n'a pas crée le scenario.
Une petit survol rapide permet de réaliser que meme Holywood n'oserait probablement pas une telle histoire.
Sauf, peut-être celle-ci:
... et je dois avouer que j'avais adoré quand j’étais gamin!
Une chose est certaine, notre ami blackphantom29 nous à au moins menti sur un point ... il/elle n'a pas crée le scenario.
Une petit survol rapide permet de réaliser que meme Holywood n'oserait probablement pas une telle histoire.
Sauf, peut-être celle-ci:
... et je dois avouer que j'avais adoré quand j’étais gamin!
Re: Histoire crédible ?
#36Oui, on est d'accord.DeeJay a écrit : ↑dim. juil. 07, 2024 5:21 pm... Ce qui a été validé par des médecins et des spécialistes et en aucun cas à la decision exclusive d'un agent d’embarquement ou d'une hôtesse (c.f. le script)
A noter aussi que l’épisode de COVID a été un évènement assez exceptionnel et particulier. Il y a des choses qui ont été faites qui, dans "un cas normal" (ampleur et soudaineté) n'auraient pas été faites de la même manière avec une acceptation du risque different pour le patient.
Il y a avant tout un accord médical pour le transport, validé par la compagnie qui est habilité à faire des transports médicalisés.
Pour les cas lourd (typiquement le cas si une assistance respiratoire est nécessaire), il y du personnel médical en accompagnement.
Au final, le CDB a tout au plus un droit de véto, la décision et les procédures ont appliquées en amont du vol.
Mais hors COVID, on transporte régulièrement des patients sous assistance respiratoire, avec avis médical et personnel d'accompagnement...
Re: Histoire crédible ?
#38Assistance respiratoire ne veut pas nécessairement dire "palliatif" au risque de desaturation fatale lié au manque de pressu et/ou augmentation dangereuse de rythme cardiaque pour compenser. Mais on dépasse largement mes compétences techniques.
Re: Histoire crédible ?
#39Il y a longtemps (1998) ? Celui-ci ?blackphantom29 a écrit : ↑mar. juil. 02, 2024 2:01 pmsynopsis d'un film qui a été acheté par un producteur pour une durée de 2 ans.
https://www.senscritique.com/film/Un_co ... e/44444812
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- Grand Manitou
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- Inscription : 04 août 2001
Re: Histoire crédible ?
#40Alors, test d un humain pour mettre en forme et enrichir un début de scenario IA ?
ou full IA
ou full Humain
Bon sur la forme un roman ne contient pas autant de dialogues, la on se rapproche d'un script, ou un scenario voir meme d une pièce de theatre
C est peut etre le but caché de cette demande
Je ne sais pas si l IA peut déjà générer ces dialogues, mais il y a pleins de passage un peu tech qui sont surement repris d une question posée a chat GPT.
Du coup il faut prendre cela comme un jeu et trouver et corriger les erreurs pour rendre plus "crédible" ce texte.
Concernant les interventions sur le forum..
Si les auteurs pro ont des relecteurs/correcteurs alors avoir des imperfections pour un amateur assumé me semble naturel..
Et je ne pense pas que l IA puisse se vexer de remarques parfois assassines et sous entendues ...
Ou alors je me trompe et je vais courir me creuser un abri car il va bientôt pleuvoir du nuke
ou full IA
ou full Humain
Bon sur la forme un roman ne contient pas autant de dialogues, la on se rapproche d'un script, ou un scenario voir meme d une pièce de theatre
C est peut etre le but caché de cette demande
Je ne sais pas si l IA peut déjà générer ces dialogues, mais il y a pleins de passage un peu tech qui sont surement repris d une question posée a chat GPT.
Du coup il faut prendre cela comme un jeu et trouver et corriger les erreurs pour rendre plus "crédible" ce texte.
Concernant les interventions sur le forum..
Si les auteurs pro ont des relecteurs/correcteurs alors avoir des imperfections pour un amateur assumé me semble naturel..
Et je ne pense pas que l IA puisse se vexer de remarques parfois assassines et sous entendues ...
Ou alors je me trompe et je vais courir me creuser un abri car il va bientôt pleuvoir du nuke
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Re: Histoire crédible ?
#42Au passage, je dialogue aussi un peu avec notre amie en MP et elle m'a donné des éléments (nom de l'auteur masqué) issus de sont éditeur mais que je ne partagerai évidemment pas par respect et confidentialité. Même si celà ne constitue pas une preuve absolue.
C'est intéressant comme expérience, et si notre amie est bien de bonne foi, quizz de l'effet de l'avènement des IA évoluées sur nos comportements et interactions sociales (ce qui pourrait faire un bon scénario!)
C'est intéressant comme expérience, et si notre amie est bien de bonne foi, quizz de l'effet de l'avènement des IA évoluées sur nos comportements et interactions sociales (ce qui pourrait faire un bon scénario!)
Re: Histoire crédible ?
#43Je ne comprends pas ce dernier paragraphe ?
C'est une vraie demande de relecture de manuscrit ou c'est un test d'une IA ?
Re: Histoire crédible ?
#44Pour le moment, les éléments me font penser à une vraie demande.
En revanche, ce sui est intéressant, c'est qu'avant ChatGPT, on ne se serait pas posé les mêmes questions et on ne l'aurait pas accueilli de la même manière.
Comment va-ton à l'avenir traîter les gens sur les réseaux sociaux (ou au téléphone un jour) sur des sujets peu communs ou des demandes peu communes en aillant systématiquement une présomption d'avoir à faire un une IA ou à un Bot à défaut d'une vrai demande légitime ou d'un simple brouteur bien humain ... (?)
Intéressant car je suis tombé là dessus récemment :
D'où la question : l'IA est-elle capable d'interagir en MP sur un forum (avec ou sans assistance humaine), est-elle en mesure de créer des faux, suis-je juste en train de l'entraîner (?)
A en devenir parano ... Suis-je déjà dans la matrice ?!?
En revanche, ce sui est intéressant, c'est qu'avant ChatGPT, on ne se serait pas posé les mêmes questions et on ne l'aurait pas accueilli de la même manière.
Comment va-ton à l'avenir traîter les gens sur les réseaux sociaux (ou au téléphone un jour) sur des sujets peu communs ou des demandes peu communes en aillant systématiquement une présomption d'avoir à faire un une IA ou à un Bot à défaut d'une vrai demande légitime ou d'un simple brouteur bien humain ... (?)
Intéressant car je suis tombé là dessus récemment :
D'où la question : l'IA est-elle capable d'interagir en MP sur un forum (avec ou sans assistance humaine), est-elle en mesure de créer des faux, suis-je juste en train de l'entraîner (?)
A en devenir parano ... Suis-je déjà dans la matrice ?!?
Re: Histoire crédible ?
#45Franchement:DeeJay a écrit : ↑lun. juil. 08, 2024 1:12 pmPour le moment, les éléments me font penser à une vraie demande.
En revanche, ce sui est intéressant, c'est qu'avant ChatGPT, on ne se serait pas posé les mêmes questions et on ne l'aurait pas accueilli de la même manière.
Comment va-ton à l'avenir traîter les gens sur les réseaux sociaux (ou au téléphone un jour) sur des sujets peu communs ou des demandes peu communes en aillant systématiquement une présomption d'avoir à faire un une IA ou à un Bot à défaut d'une vrai demande légitime ou d'un simple brouteur bien humain ... (?)
Intéressant car je suis tombé là dessus récemment :
D'où la question : l'IA est-elle capable d'interagir en MP sur un forum (avec ou sans assistance humaine), est-elle en mesure de créer des faux, suis-je juste en train de l'entraîner (?)
A en devenir parano ... Suis-je déjà dans la matrice ?!?
- sa demande initiale peut légitimement être soupçonnée de tentative de fishing.
- à son 2ème message elle méprise déjà toute la communauté du forum.
Belle entrée en matière !
Re: Histoire crédible ?
#46C'est tout le coeur du problème et ce qui nous attend...DeeJay a écrit : ↑lun. juil. 08, 2024 1:12 pmComment va-ton à l'avenir traîter les gens sur les réseaux sociaux (ou au téléphone un jour) sur des sujets peu communs ou des demandes peu communes en aillant systématiquement une présomption d'avoir à faire un une IA ou à un Bot à défaut d'une vrai demande légitime ou d'un simple brouteur bien humain ... (?)
D'où la question : l'IA est-elle capable d'interagir en MP sur un forum (avec ou sans assistance humaine), est-elle en mesure de créer des faux, suis-je juste en train de l'entraîner (?)
" Tout arrive à l'homme qui sait attendre "
Mon cockpit P47 Razorback : viewtopic.php?f=286&t=156962
Re: Histoire crédible ?
#48+1
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
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Vae soli
Mass hysteria
Re: Histoire crédible ?
#49Je ne suis pas aigri. Sarcastique certes. Méfiant, voire limite parano, probablement.
Donc, Mme Blackphantom29, je vous présente mes plus sincères excuses pour mon comportement et mon erreur de jugement.
Donc, Mme Blackphantom29, je vous présente mes plus sincères excuses pour mon comportement et mon erreur de jugement.
Pilote indépendant de F16 block 50/52 sur Falcon BMS - HOTAS Cougar modé FCC1 - Saitek Pro Rudder Pedals - ED TRacker - 2x MFD Cougar - ICP "CatPlombe" - 1x Carte Pokeys - un cockpit F16 en chantier - CM MSI B650 Gaming ; AMD Ryzen 7800X3D 4,20GHz ; 32 Go DDR5 Corsair ; AMD Radeon RX7900XTX 24Go DDR6 ; Ecran Hisense 55" 4K
Re: Histoire crédible ?
#50Messieurs les admin, niveau IP rien de suspect ? (Pays, TOR, etc....)
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