Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

[Col. Chibani]

Quels Mavericks ? 65G?

Je demande à James Cameron et je reviens vers toi…

Monsieur a la ref !
Pour les autres : True Lies (1994).

[DeeJay]

Ah ouai! Je ne l'avais pas.

[DeeJay]

Je dis pas que c'est simple ou sans risque, mais l'AS-30L était fait (entre autre) pour ça.

Mais il n'y en a plus.
Et tu aurais eu le même problème de précision de guidage et de pièges laser que pour une GBU-10/24/28.
Pas impossible. Mais pas évident surtout si tu es limité par du "one shot". Ou fait y mettre "le paquet".

Si tu tires de la GBU-10/24/28, tu verras la chose depuis le haut, d'où, je te l'accorde, certains pièges laser et problèmes de précision.

Si tu tires de l'AS-30L comme le faisait les irakiens avec les F-1EQ6 sur les terminaux pétrolier (inbound en nocturne @100ft/600Kts, lock à 10km, shoot à 5km, évasive 5G toujours 100ft/600Kts) avec un pod moderne (sans nécessairement aller cherche du TALIOS) je ne penses pas qu'il y ait de problème de précision de guidage ou de pièges laser...

OK, les Ukrainien n'ont pas (et n'auront sans doute jamais) le vecteur capable de le faire, personne n'a sans doute plus d'AS-30L en stock et de toute façon, il n'y a plus d'équipages encore qualifié pour ce genre de manip.

Je ne connais pas la précision de l'AS30L pour ça je fais confiance à Cat et toi.
Mais du PIII c'est métrique de 1 à 3m (comme la JDAM) et le PII est deca de 3 à 10m (sources ouvertes). Meme le PIII ne garantit pas une précision suffisante pour pénétrer le pilier cylindrique sans risquer le rebond ou l'effet "petatard mouillé" avec une fuze en instantanée sur des piliers en béton comme ceux là.

Bref. Je ne miseais pas sur les piliers pour une attaque aérienne. Mais le fleuriste que je suis n'y connait pas grand chose à part l'expérience de Flacon4 BMS.

[ironclaude]

Vous êtes en train de dire qu'il n' a pas moyen de dégommer un pont par une attaque aérienne ?

N'y-a-t-il pas eu des cas ou c'est arrivé, dans l'histoire ? Les premières bombes guidées laser au Vietnam, par exemple ?

[Dédale]

Oui, ironclaude:

Il y a quelques temps j'avais trouvé cet article qui faisait une rétrospective historique des frappes aériennes contre des ponts, si ca intéresse du monde :

https://www.airandspaceforces.com/article/1293bridge/

[akulax]

[Col. Chibani]

Je me souviens d'un article qui m'avait marqué à l'époque, sur les attaques du pont Paul Doumer au Vietnam : "Briser les dents du dragon".
Il décrivait les nombreuses tentatives infructueuses depuis des F-4 ou des F-105, avec des bombes non guidées, avant que des bombes guidées laser finissent par (provisoirement) faire un peu de dégâts.
Dans le Fana ? Dans "Avions de guerre" (collection Atlas) ?

[jojo]

Oui, ironclaude:

Il y a quelques temps j'avais trouvé cet article qui faisait une rétrospective historique des frappes aériennes contre des ponts, si ca intéresse du monde :

https://www.airandspaceforces.com/article/1293bridge/

Pour confirmer, voilà des attaques de pont pendant Desert Storm.
Effectivement, à la GBU laser, vu de haut, ils ont visé les tabliers.

[OPIT]

En revanche tirer les arches : impossible pour moi …

En voyant la photo je pensais au sommet du pilier où l'arche repose, avec le tablier pour fermer l'angle, parce que l'arche est effectivement bien fine...
Reste à savoir si un coup au but enverrait le truc se casser la gueule...

[gwossepatate]

Je me souviens d'un article qui m'avait marqué à l'époque, sur les attaques du pont Paul Doumer au Vietnam : "Briser les dents du dragon".
Il décrivait les nombreuses tentatives infructueuses depuis des F-4 ou des F-105, avec des bombes non guidées, avant que des bombes guidées laser finissent par (provisoirement) faire un peu de dégâts.
Dans le Fana ? Dans "Avions de guerre" (collection Atlas) ?

Avions de guerre ! Article "Casser les dents du dragon"

[eutoposWildcat]

Autrement, je viens de vérifier : si, comme chacun sait, l'AS-30L n'est plus en service, en revanche l'AGM-65E2 américain l'est encore, semble-t-il.
C'est pas pour dire qu'il serait forcément efficace, cela dit, mais simplement pour dire que ce type d'armement existe encore quelque part.

[jojo]

Autrement, je viens de vérifier : si, comme chacun sait, l'AS-30L n'est plus en service, en revanche l'AGM-65E2 américain l'est encore, semble-t-il.
C'est pas pour dire qu'il serait forcément efficace, cela dit, mais simplement pour dire que ce type d'armement existe encore quelque part.

Oui, mais il me semble que l'AS30L fait pour taper des objectifs durcis, alors que l'AGM-65E2 est plutôt d'emploi général, non ?

Par contre, la précision de la poursuite vidéo de l'ATLIS a l'air vraiment redoutable

[fougamagister]

Sous la 2nde vidéo, il est dit "2 Mirage F1". Ce sont vraisemblablement des Mirage Koweitiens à en juger par le dialecte du pilote. Je ne me souvenais pas du tout de la présence de ces avions sous ces couleurs.

[ironclaude]

Sous la 2nde vidéo, il est dit "2 Mirage F1". Ce sont vraisemblablement des Mirage Koweitiens à en juger par le dialecte du pilote. Je ne me souvenais pas du tout de la présence de ces avions sous ces couleurs.

Eh ben si :
https://www.google.fr/search?sca_esv=ee ... =932&dpr=1

[rescator]

Il s'agit de deux Mirage F1 irakiens durant le conflit avec l'Iran. Les Mirage F1 koweitiens n'étant pas capables d'emporter un PDL pour éclairer la cible, il n'emportaient pas davantage d'AS 30L...

[jojo]

Sous la 2nde vidéo, il est dit "2 Mirage F1". Ce sont vraisemblablement des Mirage Koweitiens à en juger par le dialecte du pilote. Je ne me souvenais pas du tout de la présence de ces avions sous ces couleurs.

1- je n'ai pas connaissance de pod laser sur les Mirage F1 du Koweït.
2- ces vidéos ont été mises en ligne par Jean-Louis Bernard à l'occasion de la publication de son livre "Les héros de Bagdad". Donc il connaît l'origine des vidéos.
3- je me suis fait grillé

[fougamagister]

Ok, comme il s'agit d'une chaine YT sur la Guerre du Golfe, j'ai exclu les Iraniens.

[rescator]

Et les Qataris ? Ils parlent arabe, ont eu des Mirage F1 et ont participé à la guerre du Golfe... ;-)

[OPIT]

Par contre, la précision de la poursuite vidéo de l'ATLIS a l'air vraiment redoutable

Elle n'a pas que l'air..

[TOPOLO]

Autrement, je viens de vérifier : si, comme chacun sait, l'AS-30L n'est plus en service, en revanche l'AGM-65E2 américain l'est encore, semble-t-il.
C'est pas pour dire qu'il serait forcément efficace, cela dit, mais simplement pour dire que ce type d'armement existe encore quelque part.

L'AS-30L c'est M1.4 à l'impact, à masse égale, 2 fois l'énergie d'un AGM-65, pas comparable en terme d'emploi sur cible durcie.

[garance]

Et les Qataris ? Ils parlent arabe, ont eu des Mirage F1 et ont participé à la guerre du Golfe... ;-)

De mémoire seuls les irakiens et leurs EQ 4/5 (pour le 4 je ne suis pas certain) pratiquaient le tir d'armes guidées laser essentiellement l'AS 30 L mais aussi d'ARMAT
JL Bernard en parle très précisément. Les F1 qataris délivraient de l'armement non guidé.

[jojo]

Et les Qataris ? Ils parlent arabe, ont eu des Mirage F1 et ont participé à la guerre du Golfe... ;-)

De mémoire seuls les irakiens et leurs EQ 4/5 (pour le 4 je ne suis pas certain) pratiquaient le tir d'armes guidées laser essentiellement l'AS 30 L mais aussi d'ARMAT
JL Bernard en parle très précisément. Les F1 qataris délivraient de l'armement non guidé.

Pour le pod laser, il faut au moins l'EQ5
Mais l'EQ4 pouvait tirer de l'AS30L en buddy-lasing (en faisant croire à l'avion que c'était un Suprer 530F ).

[rescator]

Ils ont même été plus loin en utilisant leur PDL pour guider des Kh-19 tirés depuis des Su-22, parce qu'ils avaient du stock et que la charge était plus importante que celle de l'AS 30L.

[Shug Ninx]

Je me souviens d'un article qui m'avait marqué à l'époque, sur les attaques du pont Paul Doumer au Vietnam : "Briser les dents du dragon".
Il décrivait les nombreuses tentatives infructueuses depuis des F-4 ou des F-105, avec des bombes non guidées, avant que des bombes guidées laser finissent par (provisoirement) faire un peu de dégâts.
Dans le Fana ? Dans "Avions de guerre" (collection Atlas) ?

Ah ben puisque tu en parles, la chaîne YouTube "The Operations Room" a récemment sorti une vidéo à ce sujet :


Pardon pour le HS.

[Balto]

En tout cas je trouve étonnant tout ce qui est dit ici.
Si je résume ce que j'ai lu :

1- Empecher le passage aux Russes sur le pont de Kerch est stratégique pour gener la progression des Russes et le renforcement de la Crimée
2- Il faut abimer le pont pour le rendre inutilisable pendant tres longtemps (en cassant les culées ou des piles de pont)
2- L'Ukraine (aidée de ses alliers OTAN ) n'est pas dans la capacité de casser des piles de pont ou des culées
3- On préfère ne rien faire donc on ne tape même pas le tablier et donc on laisse les Russes circuler librement

Du coup je m imagine que je me trompe
mais ce qui est certain c'est que actuellement les Russes circulent sur ce pont et si les tabliers étaient pétés ils ne circuleraient pas via le pont.