Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

[fougamagister]

J'allais aussi poser la question des MICA.
Até a réagi assez vite, pas surpris de son propos..

[Dédale]

Il me semblait entendre à tout va que l'Ukraine avait surtout besoin d'appui sol avec du matériel uniformisé et pas de supériorité aérienne vu le peu de présence russe dans les cieux du pays..

Les Russes se sont mis à tirer un grand nombre de bombes planantes. Si ils doivent les tirer de plus loin c'est toujours ça de gagné.

[Warlordimi]

Détails que nous n'aurons probablement pas avant longtemps. La communication française n'est pas la plus fanfaronne de la bande. En tout cas en ce qui concerne les livraisons d'armes. ^^

La grande muette porte toujours bien son nom

[Shug Ninx]

S'il s'agit bien de -5F, les Cigognes vont se transformer en canard ou le 1/2 est-il dissout ?

Edit : cette annonce à l'issue des commémorations du débarquement, c'est violent comme symbole

[OPIT]

Pour les avoir pratiqué, je doute que les anciens canards du 2/4 apprécient la vanne...

Sinon le 1/2 est sous perfusion depuis plusieurs années déjà. Seul escadron sur -5, avec une flotte vieillissante et réduite à pas grand chose de disponible chaque matin, ce n'est clairement pas une situation d'avenir.
Il se peut très bien qu'il ait été décidé de débrancher le monitoring en avance de phase, voire de jouer aux chaises musicales pour leur donner quelques Rafale plus tôt que prévu.

[chataz]

Até a réagi assez vite, pas surpris de son propos..

Rappel factuel sévère d'Até.
Par jeu de suppositions, comment entendez-vous les déclarations des présidents turc et russe?

[chataz]

Les Russes se sont mis à tirer un grand nombre de bombes planantes. Si ils doivent les tirer de plus loin c'est toujours ça de gagné.

Il me semble (aux vues des cartes) que la zone de conflit reste dans les limites d'emploi des bombes planantes russes larguées depuis le territoire russe.

[garance]

Je pense que les Turcs - quoi qu'ils aient à dire - savent à quoi s'en tenir depuis qu'une escadre fantôme leur a tué une palanquée d'officiers supérieurs sur une base libyenne quelques jours après qu'une de leur frégate eut illuminé le Courbet avec un de ses radars de tir ...

[jojo]

Je pense que les Turcs - quoi qu'ils aient à dire - savent à quoi s'en tenir depuis qu'une escadre fantôme leur a tué une palanquée d'officiers supérieurs sur une base libyenne quelques jours après qu'une de leur frégate eut illuminé le Courbet avec un de ses radars de tir ...

Les soupçons se portent plutôt sur les Mirage 2000 Egyptiens pour moi. Ces Mirage 2000 sont équipés de bombes GPS en provenance des E.A.U.

[Kervinou]

Heureusement que dans DCS, on ne se soucis pas d'où viennent les munitions ni de leur quantité ;-)

[pipo2000]

Rappel factuel sévère d'Até.

Quel est son propos ? (je ne regarde plus ses vidéos depuis l'affaire Chinoise).

[EREBUS]

Rappel factuel sévère d'Até.

Quel est son propos ? (je ne regarde plus ses vidéos depuis l'affaire Chinoise).

Salut! Quelle "affaire chinoise" STP?

[OPIT]

Salut! Quelle "affaire chinoise" STP?

Certaines personnes lui ont reproché d'être allé faire une conférence en Chine, mais sans vraiment savoir de quoi il s'agissait.
L'intéressé, droit dans ses bottes, a renvoyé tout le monde poser les bonnes questions au bon endroit. Depuis c'est le calme plat.
A partir de ces éléments j'ai estimé qu'une campagne de dénigrement était l'option la plus probable.

[pipo2000]

Salut! Quelle "affaire chinoise" STP?

Il a donné des conférences rémunérées sur les opérations aéronavales et le Hawkeye auprès de l'académie de la Marine Chinoise. C'était censé être discret via un montage financer avec une société de barbouzes Sud Africaine. Pas de chance des pays plus regardants que la France ont mis leur nez dans les affaires de la dite société et fait remonter le caca à la surface. L'intéressé s'est défendu de façon laconique "circulez, il n'y a rien d'illégal".

[EREBUS]

Salut! Quelle "affaire chinoise" STP?

Il a donné des conférences rémunérées sur les opérations aéronavales et le Hawkeye auprès de l'académie de la Marine Chinoise. C'était censé être discret via un montage financer avec une société de barbouzes Sud Africaine. Pas de chance des pays plus regardants que la France ont mis leur nez dans les affaires de la dite société et fait remonter le caca à la surface. L'intéressé s'est défendu de façon laconique "circulez, il n'y a rien d'illégal".

Effectivement, je n'étais pas au courant de cette affaire, merci pour l'info .

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : M. Lecornu confirme que les Mirage 2000-5 promis à l’Ukraine seront prélevés sur la flotte de l’armée de l’Air

https://www.opex360.com/2024/06/07/m-le ... e-de-lair/

Moins de vingt-quatre heures après l’annonce d’une cession de Mirage 2000-5 à Kiev, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a livré quelques explications après s’être entretenu avec Volodymyr Zelensky, le président ukrainien. Quitte à se déjuger puisque, en février dernier, il avait écarté cette éventualité en soulignant, notamment, que le Maintien en condition opérationnelle [MCO] de tels appareils « présenterait des défis terriblement compliqués ».

Quoi qu’il en soit, a-t-il dit, « l’urgence […], c’est de pouvoir très vite lancer la formation de pilotes et de mécaniciens ». Ce qui fera l’objet de discussions avec Roustem Oumierov dans les jours à venir. Évidemment, les Mirage 2000-5 promis seront « complétement opérationnels ». « Ces Mirage qui servent aujourd’hui, l’armée de l’Air [& de l’Espace] s’en sert pour la police du ciel, elle s’en sert d’ailleurs pour effectuer des missions de police du ciel en Estonie, en Roumanie, dans les missions de l’Otan », a ensuite souligné M. Lecornu. Et elle devra donc ce passer des Mirage 2000-5 prélevés dans son inventaire pendant quelques temps, alors que la taille de sa flotte d’avions de combat n’a sans doute jamais été aussi réduite.

Combien d’appareils seront concernés sur les vingt-six en dotation ? Le ministre n’a pas souhaité répondre. « On ne donne pas évidemment de chiffre maintenant, aussi pour des raisons de secret, de confidentialité en tout cas, vis-à-vis de la Russie », a-t-il dit.

Étant donné qu’il peu probable que les Mirage 2000-5 de l’Escadron de chasse 3/11 Corse soient concernés car ils servent à la protection de Djibouti, le Groupe de chasse 1/2 Cigognes pourrait donc être mis en sommeil plus tôt que prévu. Selon les plans en vigueur en 2019, cette unité devait être transformée sur Rafale F4 en 2032.

En tout cas, ces Mirage 2000-5 ont « vocation à être retirés du parc français d’ici 2030, pour être remplacés par des Rafale », a rappelé M. Lecornu. Aussi, a-t-il continué, « cet effort important que nous faisons pour nos propres armées profite aussi indirectement aux Ukrainiens, sans pour autant abîmer notre standard de Défense ». Ce qui reste cependant à voir… À moins d’accélérer le calendrier de livraison des Rafale déjà commandés.

Par ailleurs, le président Macron a également évoqué une « coalition » pour fournir des Mirage 2000-5 à l’Ukraine. Mais M. Lecornu s’est refusé à en dire davantage. « Vous voyez bien quels sont les pays qui peuvent être équipés d’avions de chasse français, donc ça donne un champ du possible », a-t-il dit.

Le Qatar et la Grèce sont les deux seuls autres pays à disposer de Mirage 2000-5. On pourrait inclure les Émirats arabes unis… mais, a priori, ils ont d’autres projets pour leurs Mirage 2000-9, qu’ils remplaceront par des Rafale à partir de 2026.

[OPIT]

ll est au contraire peu probable que le 3/11 ne soit pas concerné puisque ses avions sont ceux du 1/2, avec une relève 2 à 3 fois pas an et donc avec un gros soutien de Luxeuil.
Les escadrons Rafale avaient déjà la tête sous l'eau, maintenant ils vont creuser le fond.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Mirage 2000-5 : L’armée de l’Air & de l’Espace va-t-elle devoir se priver de 10 à 15 % de son aviation de combat ?

https://www.opex360.com/2024/06/07/larm ... de-combat/

(...)
Si M. Macron a insisté sur la formation des pilotes, il n’a rien dit sur celle des techniciens qui auront à assurer le MCO des Mirage 2000-5. MCO qui suppose de mettre en place des infrastructures ad hoc ainsi qu’une chaîne d’approvisionnement logistique. C’est d’ailleurs à cause de ce « défi » que la Suède a suspendu son projet de remettre des avions de combat JAS-39 Gripen à l’Ukraine afin de donner la priorité aux F-16 promis par les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège et la Belgique. À noter que si ces pays ont pu s’engager dans cette voie, c’est parce qu’ils ont déjà remplacé – où sont sur le point de leur faire – leurs vieux appareils par des F-35A.

S’agissant de la « conversion » des aviateurs ukrainiens, le délai donné par le locataire de l’Élysée est sans doute plausible pour un pilote confirmé. En revanche, pour un jeune pilote, il faut compter le double, si ce n’est davantage. Et encore, même si la simulation de vol peut aider, il n’aura pas toutes les qualifications nécessaires pour être engagé au combat : elle ne peuvent s’acquérir que par l’entraînement, au contact « d’anciens », au sein de son escadron.

Par ailleurs, un autre sujet concerne les sept Mirage 2000B utilisés pour la transformation sur Mirage 2000-5 et Mirage 2000D RMV. En septembre, l’AAE avait expliqué que le potentiel de ces appareils était « compté », alors qu’ils doivent rester en service au-delà de 2030.

Le président Macron n’ayant guère été précis sur le nombre de Mirage 2000-5 susceptibles d’être cédés, une ponction sur la dotation de l’AAE ne pourra qu’avoir un impact sur l’entraînement des pilotes français, celui-ci ayant déjà été affecté par les cessions de Rafale à la Grèce et à la Croatie. En 2022, les équipages avaient effectué environ 150 heures de vol dans l’année, alors que la norme de l’Otan est de 180 heures.

Quoi qu’il en soit, pour qu’il y ait un effet militaire, le nombre de Mirage 2000-5 devrait être assez conséquent, de l’ordre d’une trentaine, voire d’une quarantaine d’appareils. Aussi, envoyer six ou douze appareils n’aura qu’un impact limité sur les opérations en Ukraine [par rapport aux dizaines de F-16 promis à Kiev] et amoindrirait les capacités françaises. C’est d’ailleurs en usant de cet argument que Paris avait refusé de céder des chars Leclerc à l’armée ukrainienne.
(...)

Cependant, M. Macron a parlé de mettre en place une « coalition » pour livrer les Mirage 2000-5. Or, outre la France, deux autres pays en disposent : le Qatar et la Grèce. L’un et l’autre les ont retirés du service et cherchent à les revendre.

La piste qatarienne est plausible, surtout après que l’Indonésie a renoncé à reprendre les 12 Mirage 2000-5 mis sur le marché par Doha. Seulement, l’émirat entretient de très bonnes relations avec la Russie. Reste la Grèce, d’autant plus que les avions de sa force aérienne [une vingtaine], contrairement à leurs homologues français, sont câblés pour emporter des missiles de croisière SCALP.

[chataz]

Rappel factuel sévère d'Até.

Quel est son propos ? (je ne regarde plus ses vidéos depuis l'affaire Chinoise).

Rapidement, l'Etat (le notre) a 3 devoirs: assurer la santé des citoyens, l’accès au travail et la sécurité sur le territoire.
L'armée (Até parle de l'AA) a pour rôle sécuritaire d'assurer l'intégrité du territoire.
Il est dit, pour l'affaire des M2000 5, que l'Etat supprime les outils de la mission de l'AA (d'où le couteau dans le dos cf Gladiator). Avec moins d'avions, il sera plus difficile de se projeter loin et rapidement.
Si je pousse le bouchon et compte tenu de la situation, la Nelle Calédonie et les Antilles m'apparaissent comme des éléments fragiles.

[ironclaude]

...
Quoi qu’il en soit, pour qu’il y ait un effet militaire, le nombre de Mirage 2000-5 devrait être assez conséquent, de l’ordre d’une trentaine, voire d’une quarantaine d’appareils.
...

Sachant qu'il n'y a plus que deux douzaines de -5 dans l'AA...

[5aBrigada]

Faut voir aussi à quel point entre en jeu le dispositif européen qui permet à des pays membres de donner du matériel à l'Ukraine et de se le faire rembourser par l'UE (et pas que au prix du métal). Possible qu'il en aille de même avec ces Mirage-2000 dont le don à l'Ukraine permette d'alléger la facture de leur remplacement au sein de l'armée de l'air française. Comme leur remplacement est de toutes façons acté pour un avenir proche c'est un effet d'aubaine, plus besoin de chercher des acheteurs.

[chataz]

... de donner du matériel à l'Ukraine et de se le faire rembourser par l'UE (et pas que au prix du métal).

"Remboursement de l'UE" ? Je ne savais pas. Je vais chercher ...
Je croyais que c'était un remboursement différé avec l'Etat ukrainien. D'où l'effet "d’allégeance" économique càd + tu donnes du matériel + le pays que tu as aidé doit être victorieux. Sinon ce qu tu as cédé disparait en pure perte.

[5aBrigada]

Ça ne concerne pas tout ce qui est livré à l'Ukraine (et j'ai édité mon message, je ne sais pas si ça concerne les AMX-10 que j'évoquais) mais ça en concerne une partie, à voir donc si les M2000 sont dans ce cas.

[chataz]

En effet, ça couvre l'armement.
Cependant, cela semble le recouvrir entièrement. Comme tu dis: à voir pour les 2000.

"Pour les pays européens qui ont envoyé du matériel militaire venant de leurs propres stocks, un fonds spécial existe : la Facilité européenne pour la paix (FEP). Ce fonds géré par le Conseil européen est chargé de recenser les dons effectués par les États-membres, une fois les besoins de l’Ukraine identifiés, et de les rembourser. Au printemps dernier, l’UE a remboursé aux États "les munitions sol-sol et les munitions d'artillerie ainsi que les missiles dont ils ont fait don à l'Ukraine à partir de stocks existants ou à la suite du réagencement des priorités des commandes existantes au cours de la période comprise entre le 9 février et le 31 mai 2023". https://www.tf1info.fr/international/gu ... 80983.html

[pipo2000]

Rapidement, l'Etat (le notre) a 3 devoirs: assurer la santé des citoyens, l’accès au travail et la sécurité sur le territoire.

Il a vraiment dit ça dans sa vidéo ATé ?