Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

[Kamov]

Bon voilà c'est fait Emmanuel Macron vient d'annoncer que des Mirage 2000-5 seraient livrés à l'Ukraine sans donner de date précise

[Dédale]

Nous avons posté en même temps.

Je ne sais pas où les modérateurs souhaitent que nous en parlions.

[Kamov]

Je savais qu'i y avait un topic sur le 2000 mais j'ai pas eu l'envie de chercher

Restons donc sur celui d'origine

[ironclaude]

2000 D ? 2000-5 ? vieux 2000C ?

[Teddy de Montreal]

Des -5.
À force de donner nos avions, il va plus en rester beaucoup…

[ironclaude]

Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...

[gillouf1]

Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...

Des -5F à la ferraille y'en n'a pas: va falloir déshabiller le 1/2...et sans doute revoir son contrat ops à la baisse.

D'ici la fin de l'année ça me parait vraiment court comme timing: les avions OK, mais la transfo des pilotes et de la mécanique ça risque d'être "tendu".

@+

[Dédale]

La formation des pilotes c'est dans doute en cours depuis longtemps. Il y avait une news comme quoi la France avait souhaité racheter des 2000-9 pour les donner à l'Ukraine et il y a depuis longtemps des rumeurs d'entraînement de pilotes ukrainiens en France. C'est un projet de longue date qui a été gardé secret, je pense.

[Deltafan]

Ce qui m'étonne, c'est qu'il y a quelques jours, les Suédois ont annoncé qu'ils n'enverraient pas de Gripen en Ukraine, pour des raisons logistiques, la priorité étant le F-16...

https://www.opex360.com/2024/05/28/le-f ... -lukraine/

Or ça ne semble pas être un problème s'il s'agit de 2000-5... Bon, peut-être aussi que, comme ça a déjà été dit plus haut, cette cession là est préparée depuis longtemps, y compris quand la partie française disait le contraire...

Sinon, il y a également des 2000-5 en Grèce et au Qatar, en voie de remplacement par des Rafale...

[tanguy1991]

Ce qui m'étonne, c'est qu'il y a quelques jours, les Suédois ont annoncé qu'ils n'enverraient pas de Gripen en Ukraine, pour des raisons logistiques, la priorité étant le F-16...

https://www.opex360.com/2024/05/28/le-f ... -lukraine/

Or ça ne semble pas être un problème s'il s'agit de 2000-5... Bon, peut-être aussi que, comme ça a déjà été dit plus haut, cette cession là est préparée depuis longtemps, y compris quand la partie française disait le contraire...

Je me suis fais la même réflexion, étonnant d'aller a contre courant.

[ironclaude]

Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...

Des -5F à la ferraille y'en n'a pas: va falloir déshabiller le 1/2...et sans doute revoir son contrat ops à la baisse.

D'ici la fin de l'année ça me parait vraiment court comme timing: les avions OK, mais la transfo des pilotes et de la mécanique ça risque d'être "tendu".

@+

je pensais à des plus vieux...

[chataz]

Avions français, pilotes français.
C'est du moins ce qu'il m'a toujours semblé à vous lire sur le fofo.
Puis (Président): " ... envoyer des troupes françaises en Ukraine ..." ça fait cousu de fil blanc.

[ironclaude]

Sinon des -5F il peut s'en rendre disponible chez des pays clients qui les remplaceraient par des Rafale... mais là ce sont des discussions en cours, c'est pas pour tout de suite, d'ici là la guerre se sera peut-être terminée...

[Deltafan]

Article La Tribune, avec le titre : La France va livrer des Mirage 2000-5 à l'Ukraine

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 99273.html

La France va livrer des Mirage 2000-5 à l'Ukraine

Après des F-16, des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine. Alors que le dossier avait été enterré cet hiver, il était à nouveau ces derniers jours sur la table à très haut niveau, selon plusieurs sources concordantes. Et la France a finalement accédé aux demandes très pressantes de Volodymyr Zelensky de fournir aux forces armées ukrainiennes des avions de combat tricolores (une douzaine d'appareils ?) en dépit des tensions de ressources dans l'aviation de combat de l'armée de l'air.
(...)
Volodymyr Zelensky prononcera vendredi un discours devant les députés français à l'Assemblée nationale et rencontrera également des industriels français, parmi lesquels Dassault Aviation, selon nos informations. Ce qui semble être une grande première.
(...)
Volodymyr Zelensky rencontrera également les patrons du missilier MBDA (missiles de croisière Scalp), de Safran (bombes AASM), de Thales (radar de protection de l'espace aérien de moyenne portée GM200), (...) et de Delair (munitions télé-opérées ou MTO).
(...)

[fougamagister]

Il me semblait entendre à tout va que l'Ukraine avait surtout besoin d'appui sol avec du matériel uniformisé et pas de supériorité aérienne vu le peu de présence russe dans les cieux du pays..

[OPIT]

Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.

[Dédale]

Détails que nous n'aurons probablement pas avant longtemps. La communication française n'est pas la plus fanfaronne de la bande. En tout cas en ce qui concerne les livraisons d'armes. ^^

[OPIT]

Détails que nous n'aurons probablement pas avant longtemps. La communication française n'est pas la plus fanfaronne de la bande. En tout cas en ce qui concerne les livraisons d'armes. ^^

Et c'est tant mieux. Tonton vlad' n'a pas besoin de savoir.

[Kamov]

Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.

Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5

[OPIT]

Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.

Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5

C'est pourquoi, comme Jojo, je pense à des -5 étrangers. Probablement grecs.

[Poliakov]

Il me semblait entendre à tout va que l'Ukraine avait surtout besoin d'appui sol avec du matériel uniformisé et pas de supériorité aérienne vu le peu de présence russe dans les cieux du pays..

Peut-être mais il y a des missiles dans le ciel Ukrainiens et si ça peu forcer les Russes à escorter le moindre appareil sur la ligne de front c'est toujours ça de moins de disponible pour le Air-Sol ou alors sinon libérer quelques F-16 du Air-Air pour faire du Air-Sol.

[fougamagister]

La portée des radars des Su-35 et Mig-31 est largement supérieure à celle des -5 et ils sont équipés de missiles longue portée R-77 et R-37. Dans quelle posture les M2000 vont-ils devoir se retrouver pour faire de la supériorité avec des avions restant derrière leurs lignes ?

[TOPOLO]

La portée des radars des Su-35 et Mig-31 est largement supérieure à celle des -5 et ils sont équipés de missiles longue portée R-77 et R-37. Dans quelle posture les M2000 vont-ils devoir se retrouver pour faire de la supériorité avec des avions restant derrière leurs lignes ?

L'enveloppe de tir des R77-1 et des MICA est, contrairement à ce que tu dis, assez voisine.

Les R-37 sont aussi agiles que les AIM-54 en leur temps, et ne représentent une menace que pour un chasseur qui ne sait pas qu'il est tiré (c'est là que le bas blesse pour les MiG-29/Su-27 UKR), et j'imagine mal un 2000-5 arrivé en Ukraine sans un système RWR/ECM compatible avec ce théâtre (ça fait sans doute parti de ce qui sera traité au passage en usine et qui sera traité par l'effort de formation des personnels GE au sol).

Donc, bien sûr qu'il en tombera sans doute, mais je ne vois pas le 2000-5 en infériorité par rapports aux avions que dont les russes disposent.

[Flyingtom]

Cela fait écho à un récent excercice militaire, il y a 2 semaines jusqu'à aujourd'hui . L'exercice Black Crow 24 . L'objectif de cet exercice était d'entrainer les équipages aux missions CAS dans un environnement perturbé par du brouillage GPS. Je ne serai pas surpris si il y avait quelques écussons jaune et bleu parmis les équipages ou etait ce un exercice annuel récurent ?

[ironclaude]

Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.

Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5

C'est pourquoi, comme Jojo, je pense à des -5 étrangers. Probablement grecs.

Pas sur... pour ça, il faudrait qu'en remplacement on leur livre (aux Grecs ou à d'autres) des Rafale en quantité suffisante et plus rapidement que ce qui est actuellement prévu... Et puis, les -5 Francais ont un avantage qui les rend "politiquement corrects" : ce sont essentiellement des intercepteurs qu'on peut présenter comme "armement défensif" .
Oui, je sais, c'est très faux-Q...