Mirage 2000 News (and old...)

[ironclaude]

...
Mais il y a aussi l'autre version de l'histoire de l'appellation "-5", car 5 visus...
...

Version authentique !

[baz0991]

...
Mais il y a aussi l'autre version de l'histoire de l'appellation "-5", car 5 visus...
...

Version authentique !

Une authentique légende

[Deltafan]

[Azrayen]

Tu es en train de de troller là !
Pourquoi on devrait justifier l'erreur d'appélation de gens qui n'y connaissent rien ?

Je prends ça à la légère, en tout cas Ça m'a amusé d'imaginer des noms/acronymes +/- ubuesques pour définir le même avion tout en conservant le C original.
L'erreur n'étant pas si grave, et surtout histoire de convention : c'est surtout ça que je souhaitais démontrer.

Il y a au moins les Mirage 2000-5EDA/DDA et Mirage 2000-5EI/DI qui sont de tiret 5 neufs sans être des tiret 5 Mk. 2 ou tiret 9.

Taiwan et le Qatar ont eu des Mirage 2000-5 de première tranche, qui ont quelques différences (ECM) mais ne sont pas encore des -5Mk2, ils sont AA seulement.

D'accord, merci à tous les deux ! Ça limite en effet (à la seule flotte française) l'aspect "upgrade" au sens de rénovation de cellules des -5 en général

Je ne vais pas m'éclater une veine pour quelqu'un qui ne maîtrise pas les subtilités des sous-versions du -5.

Oulà non, il ne faut pas en effet
De mon point de vue, nul crime de lèse-majesté là dedans

++
Az'

[jojo]

D'accord, merci à tous les deux ! Ça limite en effet (à la seule flotte française) l'aspect "upgrade" au sens de rénovation de cellules des -5 en général

Encore faux ! Pour les Émirats, la Grèce c'était avions neufs + modernisation (une partie de la flotte ancienne pour la Grèce, la totalité pour les Emirats, donc augmentation de la flotte).
Pour l'Inde il s'agit uniquement d'aciens Mirage 2000EH (RDM) modernisés en Mirage 2000I.

[Azrayen]

Ah, pardon j'aurais dû être plus précis.
Je sais qu'il y a eu d'autres modernisations, mais je faisais la distinction entre celles ayant abouti à un standard -5 "simple" (super chasseur, pas tant voir pas du tout striker) et celles ayant abouti à un standard plus "évolué" (multirôle) -5 Mk.2 en Grèce ou comme tu le dis 2000I en Inde.
(ou alors la Grèce a fait des upgrades vers un -5 "simple / non Mk.2" auquel cas là, effectivement j'aurais pas suivi)

++
Az'

[OPIT]

De toute façon c'est du pinaillage, les -5 grecs étant une version "export" et les -5F une version spécifique "France". Le "F" n'est pas là par hasard.

[chataz]

https://twitter.com/

C'est quoi une interception?
Je viens à côté et je klaxonne?
Je relève le numéro de la plaque d'immatriculation et je glisse une contravention de l'Otan sous l’essuie-glace?
Je te spot et reste prêt à engager jusqu'à ta frontière?

J'ai du mal à comprendre les termes généraux de la mission européenne (et de la France) en Baltique.
Plusieurs bateaux russes ont été localisés sur des sites de fabrication d’énergie de pays européens (parcs d'éoliennes off shore, nord stream,...), un ou plusieurs KC ont été arraisonnés par la flotte russe,...
Les termes de la mission sont-ils simplement de témoigner du futur "dérapage" de la Russie?

[baz0991]

https://twitter.com/

C'est quoi une interception?
Je viens à côté et je klaxonne?
Je relève le numéro de la plaque d'immatriculation et je glisse une contravention de l'Otan sous l’essuie-glace?
Je te spot et reste prêt à engager jusqu'à ta frontière?

J'ai du mal à comprendre les termes généraux de la mission européenne (et de la France) en Baltique.
Plusieurs bateaux russes ont été localisés sur des sites de fabrication d’énergie de pays européens (parcs d'éoliennes off shore, nord stream,...), un ou plusieurs KC ont été arraisonnés par la flotte russe,...
Les termes de la mission sont-ils simplement de témoigner du futur "dérapage" de la Russie?

Dans le cas présent, ce n'est pas vraiment une interception (du genre "on va te raccompagner vers la sortie" ou "te faire changer ta route"), les Russes évoluant en espace aérien international. C'est plus du "coucou on est là, et prêts à intervenir si vous jouez aux c*** ".

[Deltafan]

https://twitter.com/

C'est quoi une interception?
Je viens à côté et je klaxonne?
Je relève le numéro de la plaque d'immatriculation et je glisse une contravention de l'Otan sous l’essuie-glace?
Je te spot et reste prêt à engager jusqu'à ta frontière?

J'ai du mal à comprendre les termes généraux de la mission européenne (et de la France) en Baltique.
Plusieurs bateaux russes ont été localisés sur des sites de fabrication d’énergie de pays européens (parcs d'éoliennes off shore, nord stream,...), un ou plusieurs KC ont été arraisonnés par la flotte russe,...
Les termes de la mission sont-ils simplement de témoigner du futur "dérapage" de la Russie?

Ca se fait depuis des décennies (le début de la guerre froide), d'un côté comme de l'autre, même si ces missions otaniennes en Baltique (vu que les Etats baltes n'ont pas d'aviation de combat) sont plus récentes...
Les Russes font exactement la même chose, par exemple en mer noire, sauf qu'aujourd'hui, en plus, ils passent devant l'avion histoire de lui créer quelques turbulences, balancent du kérosène sur les drones et, quand ce n'est pas suffisant, leur donnent un petit coup histoire de le faire tomber... Le tout dans l'espace international également, bien évidemment... Et personne ne s'interroge sur les termes généraux de la "mission" russe en mer noire, ni se demande si c'est pour témoigner d'un futur "dérapage" de l'Occident...

[jojo]

J'ai du mal à comprendre les termes généraux de la mission européenne (et de la France) en Baltique.

Les Pays Baltes étant de petits pays de l'OTAN sans force aérienne, c'est l'OTAN qui assure la PO.
C'est une mission OTAN, pas UE.

Les avions Russes vont et viennent vers/ depuis Kaliningrad, mais apparemment ils ne s'insèrent pas très bien dans le trafic civil (en tout cas c'était ce que j'ai pu lire, je ne sais pas à quel point c'est vrai ?).

Ou alors, à minima, on est intéressé pour faire des VID sur le trafic entre Kaliningrad et le reste de la Russie.

[baz0991]

Pour bien comprendre, il faut regarder les données d'espaces aériens dans cette partie du monde :

- les petites lignes violettes sont les limites territoriales (espaces aériens nationaux (EAN), jusqu'à 12Nm des côtes), mais également les limites de l'espace aérien Otanien (pour les pays membres de l'alliance) ;

- les lignes en bleu sont les limites des espaces aériens dans lesquels les pays qui y sont rattachés y assument le contrôle aérien ou l'information de vol au profit des aéronefs volant en circulation aérienne générale (vols sous les règles civiles (VFR ou IFR)). Ces portions d'espace aérien sont nommées FIR (Flight Information Region) dans lesquelles on retrouve les CTR/TMA/CTA/LTA/AWY/zones R/D/P/ZDT/ZIT/ZRT, et UIR (Upper Information Region) dans lesquelles on retrouve les voies aériennes PDR, les TSA, TRA, UTA, OCA, zones R/D/P/ZIT/ZDT/ZRT. Ces limites de FIR/UIR sont donc des limites OACI.
EDIT : il n'est pas possible de trouver des zones P/R/ZIT/ZRT à plus de 12Nm des côtes).

Un pays peut donc être amené à rendre les services du contrôle aérien aux aéronefs circulant selon les règles de vol civiles au-delà de ses limites territoriales, ce qui ne veut pas dire que cette partie située au-delà de ses limites territoriales lui appartient. Cela reste de l'espace aérien international.

=> un aéronef d'Etat circulant au-dessus de la mer en espace aérien international selon d'autres règles de vol (règles de vol militaires par exemple) ne vole pas selon les règles de l'OACI, et ne reconnait donc pas obligatoirement les FIR/UIR (il ne connait que les limites territoriales des 12Nm des côtes. De plus, il n'a aucune obligation de contacter par radio le gestionnaire de la FIR/UIR, et n'a aucune obligation d'allumer son transpondeur (ce sont des obligations OACI)). Ils sont donc invisibles pour les contrôleurs aériens civils, qui n'utilisent en général que des radars secondaires.

=> Les aéronefs Russes décollent donc de Russie (en FIR de ST Pétersbourg), transitent entre les EAN de l'Estonie et de la Finlande (mais en FIR Estonière (Tallinn) et/ou Finlandaise (Helsinki)), puis transitent entre les EAN de la Suède et de la Lettonie (mais en FIR/UIR Suédoise (Swedden) et/ou Lettonne (Riga)), puis au-delà de l'EAN de la Lituanie (mais en FIR/UIR Lituanienne (Vilnius)), avant de rejoindre la FIR/UIR puis l'EAN de Kaliningrad.

=> vu qu'il transitent proche de l'espace aérien Otanien ET sans utiliser la radio ni les transpondeurs, la PO Otanienne les escortent pour 1/ montrer les muscles, et 2/ pour que les contrôleurs aériens civils puissent voir ces trafics indésirables, grâce aux transpondeurs des avions de la PO Otanienne, qui eux sont allumés.



Et en regardant la circulation aérienne dans ce coin là (screenshot pris au moment où j'écris ce message), on peut voir qu'il y a du liner en l'air :

[chataz]

[gillouf1]

Merci pour cette excellente clarification / vulgarisation.

Je note quand même un changement dans le vocabulaire de la com française: avant ils n'utilisaient jamais le mot "interception" (contrairement aux autres nations) mais "ecorte" ou "accompagnement" (ça faisait parti des éléments de langage que l'on nous demandait d'utiliser: ne JAMAIS prononcer le mot "interception" en cas d'interview).

@+

[jojo]

Merci pour cette excellente clarification / vulgarisation.

Je note quand même un changement dans le vocabulaire de la com française: avant ils n'utilisaient jamais le mot "interception" (contrairement aux autres nations) mais "ecorte" ou "accompagnement" (ça faisait parti des éléments de langage que l'on nous demandait d'utiliser: ne JAMAIS prononcer le mot "interception" en cas d'interview).

@+

Récemment le Mindef a aussi noté une posture plus agressive des unités Russes à notre égard, que ce soit la Marine ou dans leurs avions et moyens de contrôle en Mer Noire.

[OPIT]

Je note quand même un changement dans le vocabulaire de la com française: avant ils n'utilisaient jamais le mot "interception" (contrairement aux autres nations) mais "ecorte" ou "accompagnement" (ça faisait parti des éléments de langage que l'on nous demandait d'utiliser: ne JAMAIS prononcer le mot "interception" en cas d'interview).

Vocabulaire qui n'empêche pas TF1 de parler ce soir même d'interception au dessus des pays baltes.
Quand les 3/4 de la population a l'esprit critique au 3ème sous sol en plus de n'être plus capable de saisir correctement le sens des mots, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

[Deltafan]

[Deltafan]

[Deltafan]

Tentative de traduction sur base Google trad :

Article Assahifa, avec le titre : Exclusif - Après l'avoir empêché pendant trois ans.. La France « annonce » le transfert de 30 avions Mirage 2000-9 émiratis au Maroc

https://www.assahifa.com/%D8%AE%D8%A7%D ... AA-%D9%81/

Le journal de Rabat
Jeudi 11 avril 2024 - 21h00
La rencontre qui a réuni, hier mercredi, à Paris, le ministre marocain des Affaires étrangères, Nasser Bourita, et son homologue français, Stéphane Séjourné, a notamment concerné des questions en suspens entre les deux pays, à l'origine d'un différend diplomatique au cours des deux dernières années. Les causes et les origines du différend entre Paris et Rabat commencent à émerger.

Même si le porte-parole adjoint du ministère français de l'Europe et des Affaires étrangères a confirmé aujourd'hui jeudi que la France et le Maroc progressent dans la mise en œuvre d'une feuille de route commune « ambitieuse », " Certains dossiers nécessitent encore un gros effort pour convaincre Paris", notamment concernant la reconnaissance explicite du statut marocain du Sahara, et des questions relatives à l'Union européenne. En matière de Défense, le transfert de Mirage 2000-9 émiratis vers le Maroc a été autorisé après de grandes hésitations de la part de l'administration Macron.

Selon les informations exclusives disponibles sur le site internet «Al-Sahifa», le transfert de 30 avions «Mirage 2000-9» émiratis au Maroc a ainsi été autorisé par la partie française. Ces avions "Mirage 2000-9", que les Émirats arabes unis ont décidé de céder au Maroc dans le cadre de la coopération militaire entre les deux pays, sont la dernière version de cet avion, fabriquée spécifiquement pour les forces aériennes des Émirats arabes unis et disposant de capacités élevées et modernes, notamment en ce qui concerne la technologie utilisée pour mener des attaques aériennes de haute précision. Le Maroc avait un besoin urgent de capacités de ce genre pour renforcer ses forces aériennes dans le contexte actuel de tensions régionales.

Selon la même source, ce dossier faisait partie de ceux discutés entre les ministres des Affaires étrangères des deux pays et Paris a finalement accepté le transfert, à la demande d'Abou Dhabi, qui avait signé un contrat d'acquisition de 80 Rafale en 2021. L'hésitation française était due à la volonté de Paris de racheter 40 « Mirage 2000-9 » émiratis et de les transférer en Ukraine pour soutenir sa guerre contre la Russie, tandis que les EAU préféraient céder 69 avions de ce modèle, 30 au Maroc et 39 à l'Egypte.

Les relations entre le Maroc et la France s'étaient refroidies avec l’émergence de certains dossiers depuis 2020, notamment l’accusation d'espionnage du président français par le Maroc avec le programme israélien « Pegasus » et la tentative ultérieure de Paris de « punir » Rabat pour cela, en soutenant des décisions contraires aux intérêts marocains au sein des structures de l'Union européenne, avant que les médias français ne s'en prennent au Maroc après son refus d'aide de Paris suite au tremblement de terre qui a frappé la région d'Al Haouz... En conséquence, l'approbation du transfert des avions « Mirage » au Maroc, a été reportée. Cela a encore compliqué les relations avec Rabat, d'autant plus que Paris travaillait depuis quatre ans à se rapprocher de l'Algérie aux dépens du Maroc, et que cela s'est renforcé après la réélection d'Emmanuel Macron en 2022.

Le report du transfert des Mirage a provoqué la colère de Rabat et d'Abou Dhabi, qui a décidé de protester auprès de l'administration Macron, qui a finalement donné son accord. Rabat, Paris et Abou Dhabi, avait formé une solide alliance de plusieurs décennies, avant le retournement du président Macron au cours des quatre dernières années. Cela a obligé M. Séjourné à œuvrer pour restaurer cette alliance. Perdre cette alliance aurait coûté cher, comme il l'a exprimé lors de sa visite Au Maroc, fin février dernier, lorsqu'il affirmait l'intention de son pays « d'établir avec le Maroc un partenariat stratégique bilatéral sur des bases solides, fondées sur les composantes historiques et humanitaires de ce partenariat qui s'était renforcé au fil des décennies.

Si la question du Sahara occidental constitue une des priorités de Rabat, la question de l'armement de son armée pour faire face aux défis régionaux est également une priorité. L'acquisition des « Mirage » émiratis renforcera les forces aériennes marocaines après les accords d'acquisition de 24 F-16 américains devant être livrés en 2026, pour une valeur de 4,9 milliards de dollars américains, et de 24 hélicoptères Apache, d'une valeur financière de 1,5 milliard de dollars, qui seront réceptionnés par l'armée marocaine au début de l'année prochaine.

[rescator]

https://www.avionslegendaires.net/2024/ ... age-2000p/

Il me semble que c'était jusqu'à présent le seul utilisateur qui n'avait pas encore perdu le moindre appareil...

[Deltafan]

Une version en français :

Article OPEX 360, avec le titre : La possible cession de Mirage 2000-9 au Maroc par les Émirats arabes unis est de nouveau évoquée

https://www.opex360.com/2024/04/16/la-p ... u-evoquee/

Quand ils négociaient l’achat de chasseurs-bombardiers Rafale auprès de la France, les Émirats arabes unis mirent le sujet de la reprise de leurs soixante Mirage 2000-9 sur la table… Pendant un temps, l’idée de les céder à l’Irak fut envisagée… Mais elle n’eut pas de suite. En outre, ces appareils furent modernisés via des contrats notifiés par Abou Dhabi à Dassault Aviation, Thales et MBDA pour une valeur totale de 490 millions de dollars.

Finalement, après de longues discussions, les Émirats arabes unis signèrent une commande de 80 Rafale F4 en décembre 2021, sans pour autant avoir trouvé un point de chute pour leurs Mirage 2000-9. Cependant, plusieurs pistes furent avancées. Il fut ainsi rapporté qu’ils suscitaient l’intérêt de la Grèce qui, depuis, a fait le choix de se séparer de ses Mirage 2000 afin de rationaliser sa flotte d’avions de combat. L’Égypte fut citée, de même que le Maroc. Mais aucune de ces hypothèses ne s’est concrétisée depuis. Cela étant, la piste d’une cession de Mirage 2000-9 aux Forces royales Air Marocaines a repris de la vigueur depuis que le ministre des Affaires étrangères du royaume chérifien, Nasser Bourita, a été reçu à Paris par Stéphane Séjourné, son homologue français, le 9 avril.

Via X [anciennement Twitter], le chef du Quai d’Orsay s’est ainsi félicité de la poursuite de « la dynamique ouverte » à l’occasion de sa récente visite au Maroc [en février dernier]. « La relation entre la France et le Maroc est unique ! », s’est-il exclamé, alors que les liens entre Paris et Rabat s’étaient distendus depuis quelques temps. « Nos relations ne sont ni bonnes ni amicales », avait ainsi rétorqué l’entourage du roi Mohamed VI au président Macron, en mars 2023. Ce réchauffement des relations diplomatiques entre les deux pays passera-t-il par l’accord de la France au transfert de 30 Mirage 2000-9 émiriens vers le Maroc ?

D’après le quotidien As Sahifa [le « Journal »], la rencontre entre MM. Séjourné et Bourita aurait permis de réaliser des « progrès supplémentaires dans la mise en oeuvre d’une ambitieuse feuille de route » commune aux deux pays. Et parmi ceux-ci, le « transfert de Mirage 2000-9 émiratis vers le Maroc aurait été décidé après de grandes hésitations de la part de l’administration d’Emmanuel Macron », a-t-il écrit. Cependant, pour le Desk Maroc, la cession de Mirage 2000-9 aux Forces royales Air Marocaines serait encore « loin d’être actée ». En tout cas, elle ne pourra pas se faire tant que les Émirats arabes unis n’auront pas reçu leurs premiers Rafale F4, soit pas avant 2027.

Pour rappel, le Maroc dispose déjà d’une grosse vingtaine de Mirage F1, portés au standard ASTRAC entre 2006 et 2011. Cette modernisation avait consisté à les doter d’équipements communs avec le Mirage 2000-5, dont le radar RDY-3 de Thales. Quant au Mirage 2000-9, il s’agit véritablement d’un appareil multimissions qui, doté d’un radar RBY-2, peut emporter la nacelle de désignation laser Shehan [une variante du pod Damoclès], des missiles air-air MICA, des bombes guidées, et, surtout, le missile de croisière Black Shaheen [c’est à dire la version « export » du SCALP-EG].

[Bacab]

J'ai vu apparaître ces deux tweets sur un forum que je fréquente, le premier ne me choque pas plus que ça :


En revanche les explications données dans le second me paraissent "étranges" (par exemple il me semble qu'on donne toujours le Mach en comparant l'IAS à la vitesse du son à la température ambiante et donc c'est sans lien avec la vitesse sol):


Est-ce que quelqu'un peut confirmer mon sentiment ?

[jojo]

J'ai vu apparaître ces deux tweets sur un forum que je fréquente, le premier ne me choque pas plus que ça :


En revanche les explications données dans le second me paraissent "étranges" (par exemple il me semble qu'on donne toujours le Mach en comparant l'IAS à la vitesse du son à la température ambiante et donc c'est sans lien avec la vitesse sol):


Est-ce que quelqu'un peut confirmer mon sentiment ?

Ton sentiment est le bon.
Déjà la VTH ne donne pas la TAS mais la CAS (Calibrated Air Speed).
Et effectivement, le Mach est aussi une "vitesse air".
Le "rédacteur" a un talent certain de narration, mais sauf erreur de ma part, il n'est pas lui-même pilote. Donc il peut lui arriver de se tromper sur quelques détails.

[Col. Chibani]

Bizarre, effectivement.
A 40.000 pieds, le Mach est à environ 570 nœuds, selon ce que je peux voir.
Donc, à 650 nœuds on serait plutôt à Mach 1,15 ici, non ?
Mach 2, ça serait 1.150 nœuds.

[TOPOLO]

Bizarre, effectivement.
A 40.000 pieds, le Mach est à environ 570 nœuds, selon ce que je peux voir.
Donc, à 650 nœuds on serait plutôt à Mach 1,15 ici, non ?
Mach 2, ça serait 1.150 nœuds.

40,000ft / M2.00 ISA ça fait 651KCAS... (et 1147 Kts TAS), on est donc pas très loins de l'atmosphère standard