DCS MiG-23 : Projet @ Razbam [ressuscité]

[Daldryk]

Oui "impilotable" , c'est un grand mot. Bon en supersonique de plus, on s'amuse pas à faire du radada. Cela voudrais dire donc, que l'avion est incapable de garder une assiette convenable en supersonique. J'en doute fortement, surtout qu'ils ont eu le temps de le mettre au point. Peut-être les premières version. Sachant que les Russes voulait qu'il soit a tout prix supersonique. Le mot d'ordre : haute altitude et supersonique a une vitesse de 2500 km/h par la.

Il y a eu des problèmes au niveau des ailes sur les premier sorti, je pense qu'il parle de cette version.

""Ces premiers MiG-23 présentaient cependant de nombreux défauts, concernant tant la fiabilité de l'avion proprement dit (en particulier au niveau des systèmes hydrauliques et du système d'attache des ailes) que ses caractéristiques de vol (mauvaise stabilité horizontale, sortie de vrille très délicate), avec, de plus, des performances en combat tournoyant inférieures à celles du MiG-21."" Sur Wiki.

[jojo]

[jojo]

Oui "impilotable" , c'est un grand mot. Bon en supersonique de plus, on s'amuse pas à faire du radada. Cela voudrais dire donc, que l'avion est incapable de garder une assiette convenable en supersonique. J'en doute fortement, surtout qu'ils ont eu le temps de le mettre au point. Peut-être les premières version. Sachant que les Russes voulait qu'il soit a tout prix supersonique. Le mot d'ordre : haute altitude et supersonique a une vitesse de 2500 km/h par la.

Il y a eu des problèmes au niveau des ailes sur les premier sorti, je pense qu'il parle de cette version.

""Ces premiers MiG-23 présentaient cependant de nombreux défauts, concernant tant la fiabilité de l'avion proprement dit (en particulier au niveau des systèmes hydrauliques et du système d'attache des ailes) que ses caractéristiques de vol (mauvaise stabilité horizontale, sortie de vrille très délicate), avec, de plus, des performances en combat tournoyant inférieures à celles du MiG-21."" Sur Wiki.

Je pense que Topolo parle de la conduite moteur.

D'après ce qui se dit sur le Discord Razbam/ MiG-23 par "ceux de l'autre côté du mur", le MiG-23 avait la possibilité d'aller assez au-delà de se vitesse limite, avec le risque de perdre le contrôle à plus de M2.X...

On verra comment ce sera simulé ?

Pour la conduite moteur du MLA, je ne sais pas !

[Poliakov]

D'après des informations glanés dans les ouvrages de Pierre Razoux, les Irakiens étaient très critique envers leurs Mig-23MF, jusqu'à le relégué en seconde ligne derrière les Mig-21 et Mirage F1 une fois arrivé.
Par contre quant ils ont reçus leurs Mig-23ML, ils en étaient bien mieux satisfait, après l'arrivée du Mig-23ML en Iraq, le Mig-23 a repris la place de chasseur de première ligne dans l'armée de l'air Irakienne.

En soit ça veut pas dire grand chose à part qu'il y a bien une grosse différence de ressenti entre le Mig-23MF et Mig-23ML.

D'ailleurs j'avais glané d'autres témoignages allant dans se sens que le Mig-23MLA était la première version du Mig-23 à être utilisable en opération.
Du coup faut bien distingués de quel version on parle.

[Fried]

Oui "impilotable" , c'est un grand mot. Bon en supersonique de plus, on s'amuse pas à faire du radada. Cela voudrais dire donc, que l'avion est incapable de garder une assiette convenable en supersonique. J'en doute fortement, surtout qu'ils ont eu le temps de le mettre au point. Peut-être les premières version. Sachant que les Russes voulait qu'il soit a tout prix supersonique. Le mot d'ordre : haute altitude et supersonique a une vitesse de 2500 km/h par la.

Il y a eu des problèmes au niveau des ailes sur les premier sorti, je pense qu'il parle de cette version.

""Ces premiers MiG-23 présentaient cependant de nombreux défauts, concernant tant la fiabilité de l'avion proprement dit (en particulier au niveau des systèmes hydrauliques et du système d'attache des ailes) que ses caractéristiques de vol (mauvaise stabilité horizontale, sortie de vrille très délicate), avec, de plus, des performances en combat tournoyant inférieures à celles du MiG-21."" Sur Wiki.

Je pense que Topolo parle de la conduite moteur.

D'après ce qui se dit sur le Discord Razbam/ MiG-23 par "ceux de l'autre côté du mur", le MiG-23 avait la possibilité d'aller assez au-delà de se vitesse limite, avec le risque de perdre le contrôle à plus de M2.X...

On verra comment ce sera simulé ?

Pour la conduite moteur du MLA, je ne sais pas !

On a un même son de cloche du côté du Nevada en lisant « Red Eagles » de Steve Davies. Il y a une description du mécanisme PG sec/ AB ainsi que d’un dispositif qui empêcherait de réduire une fois passé une certaine vitesse. Même si on retarde physiquement la manette. Si tout cela est simulé, cela va être «  intéressant »

[Poliakov]

Oui "impilotable" , c'est un grand mot. Bon en supersonique de plus, on s'amuse pas à faire du radada. Cela voudrais dire donc, que l'avion est incapable de garder une assiette convenable en supersonique. J'en doute fortement, surtout qu'ils ont eu le temps de le mettre au point. Peut-être les premières version. Sachant que les Russes voulait qu'il soit a tout prix supersonique. Le mot d'ordre : haute altitude et supersonique a une vitesse de 2500 km/h par la.

Il y a eu des problèmes au niveau des ailes sur les premier sorti, je pense qu'il parle de cette version.

""Ces premiers MiG-23 présentaient cependant de nombreux défauts, concernant tant la fiabilité de l'avion proprement dit (en particulier au niveau des systèmes hydrauliques et du système d'attache des ailes) que ses caractéristiques de vol (mauvaise stabilité horizontale, sortie de vrille très délicate), avec, de plus, des performances en combat tournoyant inférieures à celles du MiG-21."" Sur Wiki.

Je pense que Topolo parle de la conduite moteur.

D'après ce qui se dit sur le Discord Razbam/ MiG-23 par "ceux de l'autre côté du mur", le MiG-23 avait la possibilité d'aller assez au-delà de se vitesse limite, avec le risque de perdre le contrôle à plus de M2.X...

On verra comment ce sera simulé ?

Pour la conduite moteur du MLA, je ne sais pas !

On a un même son de cloche du côté du Nevada en lisant « Red Eagles » de Steve Davies. Il y a une description du mécanisme PG sec/ AB ainsi que d’un dispositif qui empêcherait de réduire une fois passé une certaine vitesse. Même si on retarde physiquement la manette. Si tout cela est simulé, cela va être «  intéressant »

Oui sauf que dans Red Eagles c'est clairement des Mig-23MF provenant des forces Égyptiennes, du coup, commande de vols différentes, radars différents, avionique différentes, moteur différents..... Par rapport au MLA que Razbam développe donc faut pas s'attendre à avoir les mêmes comportements de toute façon.

Il y autant de différence entre un Mig-23MF et un Mig-23MLA qu'entre un Mirage IIIC et une Mirage IIIE ou entre un F-16A et un F-16CBlk52

[jojo]

On a un même son de cloche du côté du Nevada en lisant « Red Eagles » de Steve Davies. Il y a une description du mécanisme PG sec/ AB ainsi que d’un dispositif qui empêcherait de réduire une fois passé une certaine vitesse. Même si on retarde physiquement la manette. Si tout cela est simulé, cela va être «  intéressant »

Sur Mirage 2000 ou Mirage F1, il ne faut pas réduire en-dessous de plein gaz sec au-dessus de M1.4

[eutoposWildcat]

On a un même son de cloche du côté du Nevada en lisant « Red Eagles » de Steve Davies. Il y a une description du mécanisme PG sec/ AB ainsi que d’un dispositif qui empêcherait de réduire une fois passé une certaine vitesse. Même si on retarde physiquement la manette. Si tout cela est simulé, cela va être «  intéressant »

Les pilotes cubains décrivent aussi comme les premières versions étaient problématiques. Finalement, dans sa version d'interception au moins le MiG-23 aura mis longtemps à devenir un avion au point.

Pour ce qui est du dispositif qui empêche le régime-moteur de redescendre brusquement, c'est en revanche un dispositif assez "standard", en quelque sorte, sur avions supersoniques. En plus des Mirage que cite Jojo, pour les avions que nous avons en simulation on peut ainsi citer le F-16 et le F-15, sur lequel la régulation va également faire évoluer le régime-moteur minimal possible (quelle que soit la position de la manette) en fonction de la valeur de Mach, jusqu'à même conserver le régime-moteur à 100 % au-dessus de Mach 1,4 quoi que le pilote fasse.

[Poliakov]

On a un même son de cloche du côté du Nevada en lisant « Red Eagles » de Steve Davies. Il y a une description du mécanisme PG sec/ AB ainsi que d’un dispositif qui empêcherait de réduire une fois passé une certaine vitesse. Même si on retarde physiquement la manette. Si tout cela est simulé, cela va être «  intéressant »

Les pilotes cubains décrivent aussi comme les premières versions étaient problématiques. Finalement, dans sa version d'interception au moins le MiG-23 aura mis longtemps à devenir un avion au point.

C'est rien de le dire, les premières versions du Mig-23M/MF sont lourd, ont énormément de soucis de fiabilité, un moteur très problématique, un radar pas meilleur que celui du Mig-21 ...... Le Mig-23 M est tellement mauvais que même au sein des VVS il peine à remplacer le Mig-21, c'est en grande partie ce qui va décidera mise en service des versions Bis/SMT.

Le Mig-23 ML à en revanche un fuselage totalement redessiné, plus léger de plus de 1 T, un tout nouveau réacteur, consomme moins de carburant et bien plus fiable. Une avionique entièrement repensé, des nouveaux senseurs.....
Bref le Mig-23 ML, plus qu'une nouvelle version c'est presque un nouveau chasseur qui rentre en service en URSS en 1977 soit en même temps que le premier vol du Mig-29.

C'est un peu le drame, enfin le Mig-23 devient un véritable intercepteur mais déjà presque obsolète, en face on a le F-14, le F-15, le F-16 .... Qui entre en service et côté Soviétique 'e Mig-29 pointe le bout de son nez.

[Poliakov]

Système de communication entre le GCI et le Mig-23

[Daldryk]

Ok on ira intercepter les Phantoms ^^

[TOPOLO]

Il est surtout extrêmement dangereux une fois supersonique (moteur presque impilotable) et quand il reste en subsonique, il fait à peine jeu égal avec un F-4
Mais je doute que cela se vérifie dans DCS, les performances avions sont très approximatives dans ce jeu (et c’est vrai pour tous les avions)

Quelle version, parce que le Mig-23ML est quand même radicalement différent des versions M/MF notamment niveau motorisation.

Pour le côté "dangereux" de l'avion, je faisait effectivement référence à la conduite moteur, en particulier en supersonique.
Mais comme le dit Poliakov, si la version DCS choisie est exclusivement dérivée des MiG-23ML (iz.23-12 quelque chose ou iz.23-22 quelque chose) la conduite du R35-F-300 est nettement moins problématique.

Pour la comparaison de performance, je faisait bien référence au MiG-23MLA (iz.23-12A) que j'estime très comparable à un F-4E sans Leading Edge Slats (qui n'est pas la version de DCS qui elle est un F-4E avec Leading Edge Slats pour laquelle une comparaison avec le MiG-23ML est plus complexe)

J'ai essayé de résumer çà ici: https://www.checksix-fr.com/compared-ai ... ar-topolo/

[jojo]

Il est surtout extrêmement dangereux une fois supersonique (moteur presque impilotable) et quand il reste en subsonique, il fait à peine jeu égal avec un F-4
Mais je doute que cela se vérifie dans DCS, les performances avions sont très approximatives dans ce jeu (et c’est vrai pour tous les avions)

Quelle version, parce que le Mig-23ML est quand même radicalement différent des versions M/MF notamment niveau motorisation.

Pour le côté "dangereux" de l'avion, je faisait effectivement référence à la conduite moteur, en particulier en supersonique.
Mais comme le dit Poliakov, si la version DCS choisie est exclusivement dérivée des MiG-23ML (iz.23-12 quelque chose ou iz.23-22 quelque chose) la conduite du R35-F-300 est nettement moins problématique.

Pour la comparaison de performance, je faisait bien référence au MiG-23MLA (iz.23-12A) que j'estime très comparable à un F-4E sans Leading Edge Slats (qui n'est pas la version de DCS qui elle est un F-4E avec Leading Edge Slats pour laquelle une comparaison avec le MiG-23ML est plus complexe)

J'ai essayé de résumer çà ici: https://www.checksix-fr.com/compared-ai ... ar-topolo/

Razbam fait précisément un MiG-23MLA (Cubain )
Il y aura peut-être des détails "non cubains", mais c'est leur source principale.

[Poliakov]

Il est surtout extrêmement dangereux une fois supersonique (moteur presque impilotable) et quand il reste en subsonique, il fait à peine jeu égal avec un F-4
Mais je doute que cela se vérifie dans DCS, les performances avions sont très approximatives dans ce jeu (et c’est vrai pour tous les avions)

Quelle version, parce que le Mig-23ML est quand même radicalement différent des versions M/MF notamment niveau motorisation.

Pour le côté "dangereux" de l'avion, je faisait effectivement référence à la conduite moteur, en particulier en supersonique.
Mais comme le dit Poliakov, si la version DCS choisie est exclusivement dérivée des MiG-23ML (iz.23-12 quelque chose ou iz.23-22 quelque chose) la conduite du R35-F-300 est nettement moins problématique.

Pour la comparaison de performance, je faisait bien référence au MiG-23MLA (iz.23-12A) que j'estime très comparable à un F-4E sans Leading Edge Slats (qui n'est pas la version de DCS qui elle est un F-4E avec Leading Edge Slats pour laquelle une comparaison avec le MiG-23ML est plus complexe)

J'ai essayé de résumer çà ici: https://www.checksix-fr.com/compared-ai ... ar-topolo/

Merci pour la documentation, je l'avais loupé celui-ci, très intéressant.

Razbam fait précisément un MiG-23MLA (Cubain )
Il y aura peut-être des détails "non cubains", mais c'est leur source principale.

Oui comme le SPO

[TOPOLO]

Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis en ligne un article supplémentaire sur les performance du MiG-23ML (cela inclus la version cubaine), cette fois-ci avec une position intermédiaire de la voilure: https://www.checksix-fr.com/mig-23ml-fl ... ar-topolo/

[jojo]

Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis en ligne un article supplémentaire sur les performance du MiG-23ML (cela inclus la version cubaine), cette fois-ci avec une position intermédiaire de la voilure: https://www.checksix-fr.com/mig-23ml-fl ... ar-topolo/

Merci

J'espère que le problème entre ED et Razbam serait résolu

[Daldryk]

Ah ! Quel est la source du problème ? De vente je suppose .

[Morpheus]

Ah ! Quel est la source du problème ? De vente je suppose .

viewtopic.php?f=432&t=219674#p1955894

[Daldryk]

Ok, bien ça pue le sapin.

[mikko.1842]

On espère tous que ce topic ne va pas se transformer en "DCS MiG-23 : projet renterré".

J'étais tenté par certains modules Razbam, mais j'avoue que l'incertitude sur le suivi à long terme en cas de désaccord définitif ED vs Razbam m'a refroidi.

[icemaker]

Razbam c'est mort, à mon avis ED est entrain de récupérer les sources et ils font un transfert avec leurs devs.
J'aurais aimé que ce soit HeatBlur qui récupère les modules

[dimebug]

si c'est vraiment mort, sur un module qui n'a pas été publié, y'a sans doute rien a récupérer coté sources.

Pour le moment razbam s'affiche encore en tant que dev DCS donc y'a encore de l'espoir. Par contre de la même façon qu'ils ont porté la chose sur la place publique, ils devraient continuer à faire un point sur la situation, au moins de temps en temps.

[icemaker]

De temps en temps les CM de ED postent une réponse dans ce thread mais rien de très utile.

[Daldryk]

On espère tous que ce topic ne va pas se transformer en "DCS MiG-23 : projet renterré".

J'étais tenté par certains modules Razbam, mais j'avoue que l'incertitude sur le suivi à long terme en cas de désaccord définitif ED vs Razbam m'a refroidi.

On espère surtout avoir ce module dans nos hangars. Mais vue la situation, cela risque d'etre très compliqué. Bref ! Le monde de la simulation c'est compliqué pour rester en vie. Si le module ne sort jamais, bien c'est triste, j'aurais aimé avoir ce Mig. On verra bien la suite.

[jojo]

Razbam c'est mort, à mon avis ED est entrain de récupérer les sources et ils font un transfert avec leurs devs.
J'aurais aimé que ce soit HeatBlur qui récupère les modules

On en parle d'ED qui continue de vendre les modules Razbam comme si de rien était ?

Récupérer les sources ?
Mais comment vont-ils faire ? Ce n'est certainement pas Razbam qui va les aider gratuitement. Enfin je ne vois pas quels devs il vont pouvoir affecter au développement du F-15E par exemple ?