18 Rafales pour la Grèce?

[Deltafan]

Bon alors la traduc du twitter de ce matin laissait a desirer.

Selon les dernieres infos c'est 3+1 FDI et +6 Rafale et non -6.

https://thetimes-gr.translate.goog/%ce% ... r_pto=wapp

Ah, ouf, tout est bien qui finit bien donc

[Deltafan]

Confirmation officielle des 6 Rafale neufs supplémentaires :

Article Capital, avec le titre : Le Parlement grec approuve l'achat des frégates françaises

https://www.capital.fr/economie-politiq ... es-1428590

Faisant allusion aux menaces turques, le Premier ministre grec veut "renforcer l'arsenal du pays et revaloriser la position géopolitique".

L'accord est quasiment total. Le Parlement grec a voté mardi en faveur du projet de loi sur "le renforcement de la défense du pays", qui porte notamment sur l'accord de l'achat de trois frégates de défense et d'intervention françaises
(...)
La loi prévoit aussi l'achat de six avions de combat Rafale, qui s'ajoutent aux 18 avions de même type Rafale (12 d'occasion et six neufs) commandés il y a un an à la France.
(...)

[Deltafan]

Article La Tribune, avec le titre : Rafale, frégates FDI : Dassault et Naval Group attendus jeudi en Grèce pour signer les contrats

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 06500.html

Les PDG de Dassault Aviation et de Naval Group, Eric Trappier et Pierre Eric Pommellet, seront en Grèce pour signer deux contrats d'une valeur de 4 milliards d'euros. Respectivement six Rafale et trois frégates FDI. Florence Parly devrait participer à la cérémonie de signature.

Nouveau succès à l'export pour l'industrie d'armement française et pour la ministre des Armées. Nouveaux contrats en Grèce et en Europe. Les planètes sont restées alignées jusqu'au bout pour Florence Parly. Le contrat est pratiquement dans la poche des deux industriels et gonflera les chiffres des exportations françaises en 2022, ce dont profitera le ou la successeur de la ministre. Tout était "balistique" depuis l'adoption le 15 février dernier par le Parlement grec de ses deux nouveaux contrats avec la France portant sur trois frégates de défense et d'intervention (FDI) et de six Rafale pour une valeur de 4 milliards d'euros.
La Grèce est désormais très, très proche de monter à bord des FDI (appelées Belhara à l'export) de Naval Group (trois navires pour trois milliards d'euros) et de s'offrir six nouveaux Rafale de Dassault Aviation (1 milliard).
(...)
La Grèce, qui possède déjà 85 F-16 en cours de modernisation (version Viper), aura 24 Rafale dans sa flotte d'avions de combat une fois que les six appareils seront livrés en 2024 par Dassault Aviation. Soit plus qu'un escadron composé en général de 18 avions de combat. Athènes va-t-elle commander douze autres Rafale pour former un deuxième escadron ? A suivre. En tout cas, l'armée de l'air grecque veut également acquérir 40 appareils supplémentaires d'ici à 2035, selon le ministre de la Défense grec, Nikólaos Panayotópoulos. Athènes se dirige très probablement vers une commande toute ou partie de F-35 de Lockheed Martin sur ces 40 appareils.
(...)

[TooCool_12f]

apparemment, c'est signé pour les 6 supplémentaires :

https://www.dassault-aviation.com/fr/gr ... itionnels/

[Deltafan]

Article Aerobuzz, avec le titre : Six Rafale de plus pour la Grèce

https://www.aerobuzz.fr/defense/six-raf ... -la-grece/

(...)
Après l’arrivée le 19 janvier 2022 des six premiers Rafale de l’Armée de l’Air grecque sur la base aérienne de Tanagra, les 18 Rafale (12 avions d’occasion et 6 neufs) relatifs au premier contrat seront entièrement déployés en Grèce d’ici à l’été 2023. Les six Rafale additionnels neufs seront ensuite livrés à l’Armée de l’Air grecque peu de temps après, à partir de l’été 2024.
(...)
Ce nouveau contrat a été signé, le jeudi 24 mars 2022, à l’occasion de la visite de Florence Parly, ministre des Armées.
(...)

[Deltafan]

Livraison du 17ème Rafale à la Grèce

https://doureios.com/afixi-17ou-rafale- ... n-tanagra/

[Deltafan]

Bon, à confirmer, mais il sera peut-être temps de changer le titre du topic (déjà, parce qu'avant aujourd'hui on en était déjà à 24 )

Selon le journal Demokratia, la Grèce va également commander un 2ème escadron de Rafale !!



Traduction directe Google Image de l'article (avant aujourd'hui et la découverte de l'info sur un autre forum, je ne savais pas que ça existait) :

[ironclaude]

...
Selon le journal Demokratia, la Grèce va également commander un 2ème escadron de Rafale !!
...

"l'essayer, c'est l'adopter"

[Milos]

Pendant 20 ans on n'a pas réussi à en vendre une douzaine et maintenant, on n'arrive plus à suivre la demande

[chataz]

Pendant 20 ans on n'a pas réussi à en vendre une douzaine et maintenant, on n'arrive plus à suivre la demande

Hé, hé c'est pour ça qu'il faut faire voler chaque modèle 40 ans au moins.
Bon ... le contexte y est pour quelque chose

[ironclaude]

Pendant 20 ans on n'a pas réussi à en vendre une douzaine et maintenant, on n'arrive plus à suivre la demande

Hé, hé c'est pour ça qu'il faut faire voler chaque modèle 40 ans au moins.
Bon ... le contexte y est pour quelque chose

Oui, c'est curieux, depuis l'année dernière, des avions de combat, tout le monde en achète...

Bizarre, vous avez dit bizarre ?

[Milos]

Par contre nous, on leur refile les nôtres en perte sèche pour les unités. Il n'y a pas un truc qui vous gène là-dedans ?

[Deltafan]

Par contre nous, on leur refile les nôtres en perte sèche pour les unités. Il n'y a pas un truc qui vous gène là-dedans ?

Si ils sont remplacés 1 pour 1 (ce qui est, en théorie le cas) ça ne me gêne pas, si...

[jojo]

Par contre nous, on leur refile les nôtres en perte sèche pour les unités. Il n'y a pas un truc qui vous gène là-dedans ?

Ça a concerné la Grèce et la Croatie pour un total de 18 machines.
Tous les autres sont neufs.
Il faut arrêter de généraliser un exception.

[Deltafan]

Par contre nous, on leur refile les nôtres en perte sèche pour les unités. Il n'y a pas un truc qui vous gène là-dedans ?

Ça a concerné la Grèce et la Croatie pour un total de 18 machines.
Tous les autres sont neufs.
Il faut arrêter de généraliser une exception.

24 (12+12)

[Milos]

Si ils sont remplacés 1 pour 1 (ce qui est, en théorie le cas) ça ne me gêne pas, si...

Pareil, et il y a eu de belles promesses comme quoi ils seraient remplacés par des modèles plus évolués mais je n'ai rien vu qui le laisse présager et, vu comme c'est parti, je crains bien qu'on doive s'assoir dessus

Il faut arrêter de généraliser un exception.

Une exception qui porte quand même sur plus de 10% de notre stock

[Deltafan]

Si ils sont remplacés 1 pour 1 (ce qui est, en théorie le cas) ça ne me gêne pas, si...

Pareil, et il y a eu de belles promesses comme quoi ils seraient remplacés par des modèles plus évolués mais je n'ai rien vu qui le laisse présager et, vu comme c'est parti, je crains bien qu'on doive s'assoir dessus

Si j'ai tout compris, les 12 Rafale de remplacement pour ceux du marché grec doivent être livrés de début 2025 à janvier 2026, au standard F4

Pour les 12 de remplacement du marché croate, ils doivent faire partie des 42 (30+12) à livrer entre 2027 et 2030. La commande de ces 42 appareils doit, théoriquement, être effectuée avant la fin de cette année. Reste 28 jours...

[JulietBravo]

Si ils sont remplacés 1 pour 1 (ce qui est, en théorie le cas) ça ne me gêne pas, si...

Pareil, et il y a eu de belles promesses comme quoi ils seraient remplacés par des modèles plus évolués mais je n'ai rien vu qui le laisse présager et, vu comme c'est parti, je crains bien qu'on doive s'assoir dessus

Si j'ai tout compris, les 12 Rafale de remplacement pour ceux du marché grec doivent être livrés de début 2025 à janvier 2026, au standard F4

Pour les 12 de remplacement du marché croate, ils doivent faire partie des 42 (30+12) à livrer entre 2027 et 2030. La commande de ces 42 appareils doit, théoriquement, être effectuée avant la fin de cette année. Reste 28 jours...

Florence Parly annonce la commande de 12 avions de combat Rafale pour remplacer ceux de l’armée de l’Air et de l’Espace transférés à la Grèce
Reprise de la livraison d'avions de combat Rafale au ministère des Armées

Ce lot de 40 avions inclut 12 aéronefs, commandés début 2021 afin de remplacer 12 Rafale vendus d’occasion à la Grèce.

Il faut arrêter de ressasser des contre-vérités sur le non-remplacement des matériels cédés...
Le trou capacitaire est réel, mais il est en voie de comblement.

Reste qu'en effet la commande pour le remplacement des 12 croates est encore attendue... Mais le Père Noël n'est pas encore passé, alors on a le temps.

[ironclaude]

...
Florence Parly annonce la commande de 12 avions de combat Rafale pour remplacer ceux de l’armée de l’Air et de l’Espace transférés à la Grèce
...

Florence Parly n'est plus Mindef depuis un moment... et son annonce citée en référence date d'il y a 3 ans...

[jojo]

...
Florence Parly annonce la commande de 12 avions de combat Rafale pour remplacer ceux de l’armée de l’Air et de l’Espace transférés à la Grèce
...

Florence Parly n'est plus Mindef depuis un moment... et son annonce citée en référence date d'il y a 3 ans...

La livraison de ces 12 Rafale à l’armée de l’Air et de l’Espace est attendue en 2025

[ironclaude]

C'est pas la peine de crier ça aura quand même fait 4 ans !

[jojo]

C'est pas la peine de crier ça aura quand même fait 4 ans !

Vendre d'occasion a permis de gagner 2 contrats en Europe.
ça génère du chiffre d'affaire sur tous les à côté et le soutien, ce qui représente sans doute dans la durée plus que les avions eux-mêmes.
Enfin la Grèce a aussi commandé 12 avions neufs, s'ils en commandent 24 de plus ils auront triplé la mise !
ça valait le coup, non ?

[OPIT]

Une exception qui porte quand même sur plus de 10% de notre stock

...et qui s'appuie sur une autre exception, celle de n'avoir eu qu'une seule perte en 20 ans. L'attrition n'étant pas au rendez-vous, et on peut s'en réjouir, ce 10% d'épouvante, bien que mathématiquement vrai, est opérationnellement faux.

[ironclaude]

Une exception qui porte quand même sur plus de 10% de notre stock

...et qui s'appuie sur une autre exception, celle de n'avoir eu qu'une seule perte en 20 ans....

Nan, y en a eu 5 au total :

http://rafalefan.e-monsite.com/pages/ra ... ertes.html

Mais c'est vrai que sur 20 ans et la quantité livrée, ça ne fait pas beaucoup... un avantage du bimoteur, sans doute...

[JulietBravo]

Une exception qui porte quand même sur plus de 10% de notre stock

...et qui s'appuie sur une autre exception, celle de n'avoir eu qu'une seule perte en 20 ans....

Nan, y en a eu 5 au total :

http://rafalefan.e-monsite.com/pages/ra ... ertes.html

Mais c'est vrai que sur 20 ans et la quantité livrée, ça ne fait pas beaucoup... un avantage du bimoteur, sans doute...

Je pense qu'OPIT faisait référence à la statistique de l'Armée de l'Air (et de l'Espace), seule contributrice en termes d'avions d'occasions cédés à d'autres pays.