Une question sur les formats de e-books

[Gaston]

Salut, les copains !

J'ai une question qui va probablement paraître bêtes à la plupart d'entre vous.

J'ai acheté des e-books pour la première fois. Or, je pensais assez naïvement qu'il était possible, après l'achat, de les télécharger en pdf, format hyper-pratique : je peux lire sur l'un ou l'autre de mes ordis sans nécessité d'être connecté à Internet en copiant simplement le fichier sur l'une ou l'autre machine (voire même sur mon téléphone... mais pas pratique car écran trop petit et mes yeux n'aiment pas).

Or, j'ai l'impression de m'être fait avoir... en effet, quand je veux les télécharger, ça me dit soit "Adebe DRM", soit "LCP DRM". Alors, j'ai une question toute bête : comment convertir ces bouquins en pdf, pour que je puisse les avoir aussi bien sur mon gros PC que sur mon laptop ou mon ordi du travail en passant simplement par une clé USB ?

Je ne suis pas trop au fait de ce genre de choses, alors des indications aussi simples que possibles seraient bienvenues...

[stalwart]

Si y a DRM dans le nom c'est que le fichier est protégé et demande donc une application spécifique (qui demande elle-même souvent une connection à Internet). Des sites ou applications te proposent de les convertir au format que tu désires (mais quand tu achetes le livre on te prévient normalement qu'il y a un DRM et que l'enlever est contraire aux règles d'utilisation).

[Gaston]

Des sites ou applications te proposent de les convertir au format que tu désires (mais quand tu achetes le livre on te prévient normalement qu'il y a un DRM et que l'enlever est contraire aux règles d'utilisation).

Merci des infos. Le site disait juste ePub... ce n'est qu'après paiement, quand j'ai voulu les télécharger, que je me suis rendu compte qu'il y avait un problème. Maintenant... j'ai ACHETE ces livres, je ne les ai pas volés... alors, je ne vois pas en quoi il serait contraire de les convertir en pdf pour des raisons pratiques, notamment le fait que je ne veux pas devoir être nécessairement connecté à Internet quand je lis (si je fais le choix d'acheter un livre, c'est justement pour pouvoir m'occuper en cas de coupure d'Internet ou de mauvaise connexion...). Alors... quelle application simple à utiliser, gratuite et ne nécessitant aucune prise de tête puis-je utiliser pour les avoir en pdf ??? Car si je ne peux pas les convertir en pdf, je considère m'être fait voler mon pognon. Et ça, ça passe mal !!! Si c'est ça, les livres virtuels, ils devraient être boycottés !!! Une chose est sûre : ce genre de conneries ne fait que me remonter encore plus contre la digitalisation et la dématérialisation !!!

[MMB]

Installer Thorium (gratuit) sur tes machines... Ainsi tu pourras lire tes epubs sans besoin de les convertir en pdf (ce qui serait une régression).

[Gaston]

Le problème, c'est que si je veux les lire sur mon ordi professionnel, je ne peux pas installer d'application (bloqué par la boîte...). Donc, il faut que je les transforme en pdf ! Et perso, avoir des livres en pdf, je ne considère pas que ce soit une régression...

[MMB]

Thorium est portable, tu peux l'installer sur une clé USB, à côté de tes epubs...

Tu peux aussi installer Calibre, un gestionnaire de bibliothèque gratuit. Lit tous les formats ebook et les convertit en d'autres formats, dont pdf, en un clic.

[Gaston]

Ah... Calibre, c'est déjà plus intéressant ! Si je comprends bien, je peux l'installer sur mon PC principal, convertir mes livres virtuels en pdf, les mettre sur une clé USB, et ensuite, les passer sur mon laptop ou sur mon ordi professionnel (sur lequel la boîte où je bosse interdit l'installation de programmes autres, ce qui est exclu bien évidemment Thorium). J'ai bien compris ?

[stalwart]

Si tu utilise une version portable d'un lecteur (moi j'aurais plutôt proposé Sumatra) tu n'as pas besoin de l'instaler donc possible sur des PC où tu n'as pas les droits admin. Par contre Calibre te permetra pas de convertir des fichiers protégés (DRM).

[Gaston]

Alors qu'est-ce qui permet de les convertir ? Ce que je veux, c'est avoir le moins possible de choses possibles à installer (et à faire) et ne devoir le faire que sur un PC et aucun autre. Le but : pouvoir ensuite transférer le pdf sur une clé USB que je peux consulter avec n'importe quelle autre machine sans avoir à y installer que ce soit. Encore une fois, j'ai ACHETE ces bouquins, et en tant que consommateur, c'est ma liberté absolue de pouvoir faire ce que j'en veux, comme je peux le faire avec un livre "physique", sans avoir à m'imposer des soucis supplémentaires. Je ne vois pas pourquoi je devrais m'emmerder avec des histoires de DRM qui me compliquent ce qui doit être simple ! Si c'est ça, le modernisme... quelle merde !!!

[stalwart]

Bienvenu dans le monde du numérique
Sans rire ils mettent des DRM et des formats propriétaires sur tous les produits numériques pour éviter le piratage (ce qui est assez ironique pour les livres où suivant le site où tu les achètes c'est avec ou sans, souvent pour le même prix en plus, donc ça n’empêche en rien le partage). C'est pour ça que je regarde bien avant d'acheter si c'est le cas ou me renseigne si il y a un moyen simple de le faire sauter. Mais en tant qu'acheteur tu as accepté leur règles d'utilisation (et tu serais surpris du nombre de cas où en fait tu n’achète qu'une licence d'utilisation ou un accès à). Ton cas précis je le connais pas donc je peux pas te dire quel logiciel utiliser (il y a en autant que de versions du système de protection qui change donc en permanence vu que c'est une course entre ceux qui veulent sécuriser leurs produits et ceux qui veulent les cracker). Mais en cherchant et en essayant quelques logiciels tu devrais trouver quelque chose qui marche. Donc pour conclure désolé, j'ai pas de solution clé en main car je n’achète que des livres sans DRM (je l'ai fait une fois avec un livre qui n'était dispo que sur une plateforme avec DRM en prenant le premier lien que me proposait Google au vu du format auquel j'avais à faire).

[warbird2000]

Si vous voulez des bouquins au format pdf sans protection

Il n'y a que le site ospreypublishing.com qui offre cela à ma connaissance
Ils offrent de nouveau la possibilité de commander depuis l'europe

[phoenix]

Et attention au livre vendu au format PDF, c’est un format avec DRM, et c'est le pire des DRM. Il est à fuir à cause de ses limitations, car il demande un lecteur spécifique, et tu es limité en nombre d'installation, si ça n'a pas changé.

Le format Epub est un peu le format standard livres numérique.

Où as tu acheter tes livres ?

En fonction de ça, il y a peut être une application dédiée.

Stalwart, où achètes tu tes livres ?

[Gaston]

Où as tu acheter tes livres ?

Sur un site assez généraliste (ce n'est pas des livres sur l'aviation), www.numilog.com.

[stalwart]

Stalwart, où achètes tu tes livres ?

J’achète très peu de livre numérique (et c'est en epub pour ma liseuse principalement), j'ai utilisé https://www.epagine.fr/ qui a le mérite de dire clairement si c'est avec ou sans DRM.

Osprey c'est bien aussi vu qu'on peut prendre en epub ou en pdf (sans DRM).
Y aussi Air War Publications ou le site qu'utilise Lennart Andersson que j'ai pratiqué.
Y aussi des trucs gratuits très bien comme The Journal of the Air Force Historical Foundation.

Pour ceux acheté chez Amazon on peut les lire avec un simple navigateur internet (me dite pas qu'à votre taf on vous laisse pas internet mais on vous laisse les ports USB ouverts ).

[phoenix]

Où as tu acheter tes livres ?

Sur un site assez généraliste (ce n'est pas des livres sur l'aviation), www.numilog.com.

Ok, regarde celui de Stalwart que je connais.

Il y aussi celui ci, où je commande, et où les DRM sont clairement indiqués, et qui a l’avantage de proposer plusieurs formats, ce qui permet de changer de type de liseuse.
https://www.7switch.com/fr

@Stawart : Merci, je le connaissais.

[Gaston]

Merci des infos. Quand j'ai commandé, j'aurais dû faire plus attention, parce que le DRM était probablement mentionné... m'enfin... ils m'ont proposé de me rembourser. Je vais réfléchir à la question... ce qui me gêne le plus, avec ça, c'est que, si j'ai bien compris, le livre que tu paies sous forme d'e-book n'est pas à toi comme un livre que tu achètes physiquement, car en fait, ce que tu paies, c'est l'accès au fichier, pas un fichier lui-même que tu peux stocker sur ton/tes PC et utiliser à ta guise... une façon de voler les gens, à mon avis !!! Et après ça, on dit que c'est du progrès... un peu comme le slogan "You will own nothing and you will be happy", mais je ne suis pas d'accord avec ce genre de principe. Si j'achète quelque chose, il est à moi ! Par contre, si je le loue, c'est une autre affaire. Et qu'on vienne pas me dire que c'est parce que un e-book est vendu moins cher qu'un "vrai" livre : la différence s'explique facilement par les frais dûs à l'impression et au support matériel (papier, etc).

[MMB]

Calibre est portable (installable sur une clé USB)...

[Gaston]

J'ai jeté un coup d'oeil sur Sumatra... je ne suis pas un génie de l'informatique, alors je voudrais savoir si je comprends bien le truc. Sumatra lit les epub, et permet de les imprimer. Mais :

-permet-il de lire les epub avec DRM ?
-pour les transformer en pdf, l'astuce d'imprimer "print to pdf" est-elle une bonne idée ???

[phoenix]

Merci des infos. Quand j'ai commandé, j'aurais dû faire plus attention, parce que le DRM était probablement mentionné... m'enfin... ils m'ont proposé de me rembourser. Je vais réfléchir à la question... ce qui me gêne le plus, avec ça, c'est que, si j'ai bien compris, le livre que tu paies sous forme d'e-book n'est pas à toi comme un livre que tu achètes physiquement, car en fait, ce que tu paies, c'est l'accès au fichier, pas un fichier lui-même que tu peux stocker sur ton/tes PC et utiliser à ta guise... une façon de voler les gens, à mon avis !!! Et après ça, on dit que c'est du progrès... un peu comme le slogan "You will own nothing and you will be happy", mais je ne suis pas d'accord avec ce genre de principe. Si j'achète quelque chose, il est à moi ! Par contre, si je le loue, c'est une autre affaire. Et qu'on vienne pas me dire que c'est parce que un e-book est vendu moins cher qu'un "vrai" livre : la différence s'explique facilement par les frais dûs à l'impression et au support matériel (papier, etc).

Il faut le voir comme un logiciel, et non comme un livre papier.

je suis anti DRM, mais pour t'expliquer le truc, c’est qu'il est plus facile de faire une copie numérique qu'une copie d'un livre physique.

En un clic, tu fais un copie, et avec quelques autres clic, tu le files à toute la famille ou au net, contrairement à un livre physique, ou tu vas passer plusieurs heures à faire des photocopies, avec le cout des photocopies.

Pour Sumatra, il lit bien les epub protégés, du moins ceux que j'ai acheté sur 7switch. Mais cela ne veut pas dire qu'il lira tous les epubs, car comme pour les logiciels, il y a plusieurs protections.

Pour l'impression, cela va varier, car ils peuvent être bloquer en impression.

[Gaston]

Bonne nouvelle. Je suis arrivé à ce que je voulais. J'ai dû installer une version d'un logiciel de retrait de DRM dans un premier temps (fonctionne pour 5 fichiers, sinon il faut acheter le soft), puis j'ai converti en ligne en pdf et téléchargé le résultat final, qui me convient tout à fait. Mais une chose est sûre : la prochaine fois que je veux acheter des e-books, je ferai beaucoup plus attention ! Donc... tout est bien qui finit bien.

[TOPOLO]

Retirer le DRM d'un fichier (même si tu l'as acquit légalement) est clairement une violation du droit d'auteur (de même que le photocopie complète d'un livre papier)
Ce n'est pas parce que tu as acheté un livre papier que tu as le droit de le reproduire. (il n'y a pas que les objets numériques dont le droit d'auteur interdit la reproduction)

Donc, si tu ne veux pas être obliger de recopier-reproduire un livre numérique pour pouvoir le lire sur tous tes supports et sans besoin d'une connection, prends bien garde à acheter l'objet que tu veux, et pas un autre (peut être moins cher, mais assujetti à des limitations de reproduction ou d'usage)

[Gaston]

C'est noté pour la prochaine fois, Topolo... j'éviterai d'acheter un fichier avec DRM pour me simplifier la vie et ne pas devoir m'enquiquiner avec ça.

[Dédale]

Il me semble qu'en France faire sauter les protections d'un logiciel dont tu as acheté la licence ou le rendre interopérable avec un système quelconque avec lequel il n'est pas prévu de fonctionner est légal.

J'ai une liseuse d'epub de bonne qualité mais je n'achète presque jamais de livres pour cette raison. Peu de vendeurs les fournissent sans DRM. Il y a une solution intermédiaire: le livre sans DRM mais avec un watermark qui identifie son acheteur.

[TOPOLO]

Il me semble qu'en France faire sauter les protections d'un logiciel dont tu as acheté la licence ou le rendre interopérable avec un système quelconque avec lequel il n'est pas prévu de fonctionner est légal.

Non, porter une application iOS sur Androïde en la désassemblant (exactement "le rendre interopérable avec un système quelconque avec lequel il n'est pas prévu de fonctionner") sans l'autorisation de l'auteur est totalement illégal.

Par contre, il existe un droit à la copie de sécurité... mais c'est un droit à la copie à l'identique, et en nombre/volume limité
Modifier une oeuvre numérique (c'est ce que l'on fait en enlevant les DRM d'un fichier) sans l'autorisation du détenteur des droits est (il me semble, la confirmation d'un juriste spécialisé pourrait nous aider ici) toujours contraire au droit d'auteur. (sauf bien entendu si la licence de l'oeuvre en question l'autorise explicitement)

[Dédale]

Faire tourner une application Windows sur Linux via WINE est légal en tout cas. Même aux États Unis. Valve serait dans la mouise sans ça.