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kekelekou a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 2:14 pmSophisme de la double faute
C’est un argument qui consiste à défendre une position en détournant l’attention sur une autre position qui est souvent présentée comme pire. Ex : "- Monsieur, le politicien, vous avez menti sur le dossier des logements sociaux. - Mais je ne suis pas le seul, tous les autres députés impliqués ont également menti. " " - Axel, arrête de parler à ton voisin! - Mais monsieur, les autres élèves aussi ils parlent! "
T'as décidément de l'avgas jusqu'entre les deux oreilles aujourd'hui.ironclaude a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 5:16 pmJe parles de choses concrètes et tu réponds pas des sophismes...
A ton tour de prendre une aspirine
Ben non. "Aviation d'affaire bashing" si ça vous chante, mais pas "aviation bashing".
Le fond du probleme c est cette phrase.Bientôt nous cuirons tous comme des poulets rôtis, desséchés par la pénurie d’eau et les canicules successives. Mais visiblement, empêchez tout cela n’est pas l’affaire de tous !
C'est même moins bien ambitieux que ça, puisque ladite pétition ne parle QUE des bizjets, qui sont pris par <1% de la population française.
Faut faire une pétition dans le Figaro au lieu de lire Médiapartironclaude a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 7:20 pm
Bref, deux mauvaises solutions...
Résultat : la Maison a réinstitué une navette en Falcon ("jet privé" comme disent les rageux) qui part devant l'usine de Mérignac pour aller se poser à Vélizy, pas loin de Saint-Cloud, et éviter ainsi plusieurs heures de voiture (ça pollue aussi ! ) avant et après le trajet d'une heure en avion...
parce que lancer une pétition en indiquant : "LES JETS PRIVÉS VONT TOUS NOUS TUER, IL FAUT LES ARRÊTER !"Si tu veux que la discussion C6 parte sur des bases saines, essaie de ne pas caricaturer l'info de départ. Merci.
Ca s'appelle des "Corporate Shuttles" et c'est assez commun dans les très grosses sociétés qui ont de nombreux sites.
1- les jets privés ne consomment pas de l'AVGAS mais du kérosène.kekelekou a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 6:33 pmT'as décidément de l'avgas jusqu'entre les deux oreilles aujourd'hui.
1- La pétition cible uniquement les jets privés.
2- Tu dis que ces gens détestent l'aviation (au sens large) et les avions (au sens large).
3- Je te fais remarquer que tu as factuellement tort.
4- Tu réponds en disant "oui mais eux ils disent des conneries"
C'est donc très exactement le sophisme de la double faute donné plus haut. Mon message est donc parfaitement pertinent, à la différence de ton message initial.
Ben non. "Aviation d'affaire bashing" si ça vous chante, mais pas "aviation bashing".
Alors justement, parlons vue d'ensemble :jojo a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 4:10 am1- les jets privés ne consomment pas de l'AVGAS mais du kérosène.
2- je ne doute pas que celui qui a pondu cette pétition est en fait un passionné d'aviation. Je suis sûr qu'il a même passé son BIA puis son PPL
Sérieusement, qui torture les mouches ici ?
Ils ont déjà obtenus des restrictions sur les vols intérieurs, dans certaines villes ils s'attaquent aux subventions municipales envers les associations...C'est une stratégie d'ensemble.
Il faut avoir une vue d'ensemble et non se focaliser sur le détail de leur dernière lubie.
Avant de tirer sur tout le monde, fais le bilan carbone de la manip. Tu supprimes plusieurs lignes en A320 et tu les remplaces par un Falcon journalier et du report vers Roissy et vers le train : la planète y gagne toujours.ironclaude a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 7:20 pmUn exemple concret, pour sortir des sophismes (en passant, ça fait des dizaines d'années que je n'avais pas été confronté à ce mot) :
Entre Bordeaux et Paris, les liaisons aériennes ont été récemment interdites avec Orly, tolérées seulement avec Roissy.
Mes collègues de Mérignac qui doivent se rendre régulièrement à Saint Cloud passaient par Orly, qui n'est pas très loin, mais maintenant, depuis Roissy, avec le trafic en région Parisienne, ça leur fait une heure de plus...
La solution officielle du Parti, depuis 2 ans, c'est de remplacer l'avion par le train... mais la circulation dans la région Bordelaise est tellement sinistrée que pour rejoindre la gare, à l'autre bout de la rocade, ça peut prendre une heure...
Bref, deux mauvaises solutions...
Résultat : la Maison a réinstitué une navette en Falcon ("jet privé" comme disent les rageux) qui part devant l'usine de Mérignac pour aller se poser à Vélizy, pas loin de Saint-Cloud, et éviter ainsi plusieurs heures de voiture (ça pollue aussi ! ) avant et après le trajet d'une heure en avion...
Là, le "Jet Privé" est la solution pour contourner une décision absurde, probablement prise par un énarque ... je crois même qu'ils ont du se mettre à plusieurs pour accoucher d'un truc aussi brillant !
Alors, voilà, ces crânes d'oeuf se félicitent d'avoir supprimé des liaisons aériennes... mais ça a généré un besoin en vols d'avions d'affaires... cherchez l'erreur !
l3crusader a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 8:39 amAlors justement, parlons vue d'ensemble :jojo a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 4:10 am1- les jets privés ne consomment pas de l'AVGAS mais du kérosène.
2- je ne doute pas que celui qui a pondu cette pétition est en fait un passionné d'aviation. Je suis sûr qu'il a même passé son BIA puis son PPL
Sérieusement, qui torture les mouches ici ?
Ils ont déjà obtenus des restrictions sur les vols intérieurs, dans certaines villes ils s'attaquent aux subventions municipales envers les associations...C'est une stratégie d'ensemble.
Il faut avoir une vue d'ensemble et non se focaliser sur le détail de leur dernière lubie.
- en général, on (=comprendre la France, l'Europe, le monde) ne fait pas assez d'efforts pour enrayer le réchauffement climatique
- il existe des usages sur lesquels se passer du CO2 est difficile aujourd'hui, par ex :
---> des gens qui sont dépendant de la voiture car pas d'autres moyens de transports
---> tous les usages militaires (ca risque de rester le cas longtemps)
---> des procédés industriels sur lesquels on a du mal a se passer de CO2
Donc faut trier avec le ratio CO2 émis vs utilité pour la société.
Et la, le jet d'affaire, c'est typiquement un des pires trucs qu'on puisse imaginer de ce point de vue la. C'est le pire moyen en terme de CO2/passager/km, c'est des déplacements qui n'ont rien d'indispensables ou d'irremplacables pour les personnes concernées.
Si on voulait faire la même économie de CO2 (~2T), on peut priver un jet d'affaire d'une heure de vol, ou priver un francais moyen pris au hasard de sa voiture pendant une année.
Et pas besoin de considérer l'aviation comme hérétique par dogme pour arriver a ce raisonnement. Il y a des gens qui sont passionnés d'aéro (j'en fait partie), qui travaillent dedans, et qui se posent le même genre de questions. Surtout chez les jeunes.
ironclaude a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 7:20 pmEntre Bordeaux et Paris, les liaisons aériennes ont été récemment interdites avec Orly, tolérées seulement avec Roissy.
Mes collègues de Mérignac qui doivent se rendre régulièrement à Saint Cloud passaient par Orly, qui n'est pas très loin, mais maintenant, depuis Roissy, avec le trafic en région Parisienne, ça leur fait une heure de plus...