Jaguar A en action

[ironclaude]

J’adorais leur simulateur:



(Le terrain de jeu était réduit quand-même .... à peine moins qu'une map de DCS. )

...

La techno de l'époque... le simu du Concorde fonctionnait sur le même principe... les ordis sont arrivés un certain temps après !

[RaZoR31]

J’adorais leur simulateur:



(Le terrain de jeu était réduit quand-même .... à peine moins qu'une map de DCS. )

...

Impressionnant ! Cela me rappelle les vieilles techniques de prise de vue pour certains films SF, genre Star Wars, etc ...

[garance]

la vidéo est sympa mais la musique est à chier ... Comme me disais mon paternel "sur cet avion t'imagines pas tout ce qu'il y avait d'anglais et qu'on a modifié" ...

[OPIT]

la vidéo est sympa mais la musique est à chier ... Comme me disais mon paternel "sur cet avion t'imagines pas tout ce qu'il y avait d'anglais et qu'on a modifié" ...

Malheureusement la visserie Torq-set est restée...

[gillouf1]

Point de vue pilote Vs PETAF

Point de vue mécano aussi c'était aussi un appareil génial, bien mieux pensé que le MF1 (et même que le M2000 parfois): plus d'accessibilité, moins dépendant de matériels de servitudes lourds et encombrants (pas besoin de faire une ventil. ou brancher un banc hydraulique pour recharger un accu frein par exemple)...
D'ailleurs pour le Rafale, DASSAULT a repris pas mal de trucs du Jag (copie???).

@+

[jojo]

D'ailleurs pour le Rafale, DASSAULT a repris pas mal de trucs du Jag (copie???).

@+

Non, inspiration.

[flavonoide]

Dassault est allé loin dans la copie puisque le Rafale a deux réacteurs !

[Gaston]

C’est marrant, une fois j’ai discuté avec un pilote qui était passé du Jaguar A au Mirage 2000N.
Je lui ai demandé ce qu’il en pensait ?
Parlant du Mirage 2000N: « il a tout ce qui manque à un Jaguar: un radar et un moteur qui pousse »

Donc, par extension, le Jaguar (un bien beau zinc, quand même) avait tout le reste... vu l'époque de sa conception, ce n'était déjà pas trop mal... parce que le 2000N, c'est venu longtemps après ! Donc... s'il avait eu moins que le Jaguar...

[jojo]

C’est marrant, une fois j’ai discuté avec un pilote qui était passé du Jaguar A au Mirage 2000N.
Je lui ai demandé ce qu’il en pensait ?
Parlant du Mirage 2000N: « il a tout ce qui manque à un Jaguar: un radar et un moteur qui pousse »

Donc, par extension, le Jaguar (un bien beau zinc, quand même) avait tout le reste... vu l'époque de sa conception, ce n'était déjà pas trop mal... parce que le 2000N, c'est venu longtemps après ! Donc... s'il avait eu moins que le Jaguar...

Oui, c'était un veau et prétendre faire des frappes nucléaires tactiques par tout temps sans radar en volant "à la ficelle" ce n'était quand même pas un sport de masse.

Et même sans parler de faire les frappes tactiques eux-mêmes, il fut un temps où ils étaient sensé ouvrir les itinéraires à coup de Martel et de brouillage offensif.

[OPIT]

Et même sans parler de faire les frappes tactiques eux-mêmes, il fut un temps où ils étaient sensé ouvrir les itinéraires à coup de Martel et de brouillage offensif.

C'était il y a 30 ans...

[gillouf1]

Y'a 30 ans, c'était déjà sur la fin: quand je suis arrivé à Toul en 93, on ne posait déjà quasiment plus les BOA ( j'ai du les voir 1 fois ou 2) et le dernier tir de Martel ça devait être en 95 ou 96 (avant la dissolution du 2/11 en tout cas).

@+

[jojo]

Y'a 30 ans, c'était déjà sur la fin: quand je suis arrivé à Toul en 93, on ne posait déjà quasiment plus les BOA ( j'ai du les voir 1 fois ou 2) et le dernier tir de Martel ça devait être en 95 ou 96 (avant la dissolution du 2/11 en tout cas).

@+

Et alors, c'étaient quand même des missions de dingue à faire avec l'équipement de navigation restreint dont ils disposaient.
Pour Tempête du Désert merci le GPS.

Bref, la b... et le couteau, comme d'habitude.

[OPIT]

Et alors, c'étaient quand même des missions de dingue à faire avec l'équipement de navigation restreint dont ils disposaient.
Pour Tempête du Désert merci le GPS.

Bref, la b... et le couteau, comme d'habitude.

La nav' avé des cartes ça marchait très bien. Tant qu'il y avait des repères au sol. Sauf que dans le désert...
Voilà le pourquoi du GPS, à l'époque.

La rusticité ça a aussi du bon. Aujourd'hui, sans GPS, ils font quoi ? A part se perdre, j'entends...

[jojo]

Et alors, c'étaient quand même des missions de dingue à faire avec l'équipement de navigation restreint dont ils disposaient.
Pour Tempête du Désert merci le GPS.

Bref, la b... et le couteau, comme d'habitude.

La nav' avé des cartes ça marchait très bien. Tant qu'il y avait des repères au sol. Sauf que dans le désert...
Voilà le pourquoi du GPS, à l'époque.

La rusticité ça a aussi du bon. Aujourd'hui, sans GPS, ils font quoi ? A part se perdre, j'entends...

Et avec une météo de merde, ta navigation à vue tu en fait quoi ?

Respect aux pilotes qui ont mis en oeuvre cette machine. Mais arrêtes ta mauvaise fois, cet avion était sous-équipé pour les missions confiées et celà dès la mise en service.
Les modernisations du SNA sont restées modestes, contrairement aux Anglais.

[gillouf1]

Et avec une météo de merde, ta navigation à vue tu en fait quoi ?

Respect aux pilotes qui ont mis en oeuvre cette machine. Mais arrêtes ta mauvaise fois, cet avion était sous-équipé pour les missions confiées et celà dès la mise en service.
Les modernisations du SNA sont restées modestes, contrairement aux Anglais.

Heureusement, le Jag n'était pas limité à la navigation à vue: dès le début il avait son radar doppler couplé à un système de archaïque (remplacé dans les années 80 par le PNN (Puit de Nav Numérique)) dans lequel le pilote avait injecté son plan de vol. La précision n'était certes pas extraordinnaire, mais avec ça les pilotes arrivaient quand même à faire quelques petits miracles... D'ailleurs au Tchad, c'était les pilotes de MF1C qui étaient perdus en BA: ils suivaient les Jag (bon, là ils n'avaient pas de mal, je pense qu'ils devaient même freiner...).

Avec ce dogme des états-majors de l'époque où la quantité primait sur la qualité, c'est pratiquement tous les avions de la FATAC qui étaient à la rue question SNA: les M5F de la 13 étant certainement les pires et on ne peut pas dire que les MIIIE de la 3 étaient à la pointe de la technologie non plus.
La gestion désatreuse des projets d'avions de combat a fait que l'AA avait les avions ayant les meilleurs SNA étaient ceux qui n'étaient pas dédiés à l'attaque au sol conventionnelle:
- Les MF1CR étaient trop peu nombreux et avaient déjà assez à faire avec leur mission principale.
- Les M2000N "réservés" par les FAS pour leur mission Nuc (ce n'est que vers les années 90 qu'ils ont fait un peu de conventionnel). Idem pour les M2000C...

Là où c'est hallucinant c'est que l'AA a dû trainer ses Jag jusqu'au début des années 2000 sans jamais avoir été réellement modernisés en 30 ans: ils ont bien ajouté 2 ou 3 trucs, mais jamais rien qui aurait compensé ses carences connues dès son entrée en service.

@+

[warbird2000]

Pour info
Le radar doppler était un Decca RDN 72
et La centrale gyroscopique était une SFIM

Un télémètre laser a été rajouté par la suite

Cela aurait peut être couté moins cher à l'armée de l'air d'acheter des mirage F1 A
mais pas sur que leur déploiement en Afrique aurait été plus aisé

Un avis des connaisseurs serait le bien venu

[Jaguar]

Le connaisseur a déjà parlé, il a dit que c'était de la grosse merde

[jojo]

Pour info
Le radar doppler était un Decca RDN 72
et La centrale gyroscopique était une SFIM

Un télémètre laser a été rajouté par la suite

Cela aurait peut être couté moins cher à l'armée de l'air d'acheter des mirage F1 A
mais pas sur que leur déploiement en Afrique aurait été plus aisé

Un avis des connaisseurs serait le bien venu

L'Afrique du Sud a gardé un très bon souvenir (c'est un euphémisme) du F1 AZ.
Il était ravitaillable en vol, centrale inertielle, carte défilante, télémétrie radar (Aïda 2) + laser.

Le Jaguar aurait certainement eu la place pour installer tout ça, mais pas la volonté ni (surtout) le budget.

Dans l'histoire "officielle" de Dassault, ils reconnaissent avoir pris conscience de l'importance du SNA et de la centrale inertiellle lors d'un marché perdu (mais finalement sans commande) en Suisse contre le A-7 Corsair II.

[yoann_q]

sympa , bien accompagné par RATM

sur la vidéo de fin on voit IR/TV , or l'ATLIS n'avait qu'une voie jour à ma connaissance

sur la vidéo du tir sur la fin on voit que le pointage bouge, ce qui doit faire "bouger le laser" , il n'est pas asservit sur contraste ?
merci

[warbird2000]

Pour info
Le radar doppler était un Decca RDN 72
et La centrale gyroscopique était une SFIM

Un télémètre laser a été rajouté par la suite

Cela aurait peut être couté moins cher à l'armée de l'air d'acheter des mirage F1 A
mais pas sur que leur déploiement en Afrique aurait été plus aisé

Un avis des connaisseurs serait le bien venu

L'Afrique du Sud a gardé un très bon souvenir (c'est un euphémisme) du F1 AZ.
Il était ravitaillable en vol, centrale inertielle, carte défilante, télémétrie radar (Aïda 2) + laser.

Le Jaguar aurait certainement eu la place pour installer tout ça, mais pas la volonté ni (surtout) le budget.

Dans l'histoire "officielle" de Dassault, ils reconnaissent avoir pris conscience de l'importance du SNA et de la centrale inertiellle lors d'un marché perdu (mais finalement sans commande) en Suisse contre le A-7 Corsair II.

Merci jojo

[OPIT]

Et avec une météo de merde, ta navigation à vue tu en fait quoi ?

Pareil qu'en vol de nuit, sans JVN bien entendu...

[Knell]

Le Doppler, si tu n arrivais pas a le recaler pendant le vol ( Parce que se recaler sur des balises TACAN ca le fait en temps de paix mais en temps de guerre ...) t'arrivais facilement a 4 a 6 Nm d erreur par Heure de Nav .... ( pour un bon système, certains ont eut jusqu’à 10 NM ) Avec 10NM d'erreur, tu rates une base aérienne a l aise .... Et avec 10 NM d erreur même les résultats d'une frappe nuc sont ... moyens ......
Encore une fois immenses respects a ceux qui ont fait la guerre en 91, bcp étaient conscient des limites de l avion et y sont allés quand même... Mais l'avion était une bouse.
Je me souviens encore du Pilote de F15 montant dans le cockpit du Jaguar en disant "mais c est minuscule !! " ( quand on compare la taille du jag et du F1 ... ) et demandant où etaient les centrales, le radar et le détecteur de menace .... Et son regard incrédule quand on lui a expliqué qu'il n'y avait rien de tous ca .... On est devenu des héros du jour au lendemain

[Bacab]

L'armée de l'air n'est peut-être pas la seule coupable : j'ai entendu dire (a prendre avec des pincettes donc) que l'avion n'étant pas un avion Dassault, ces derniers, après avoir récupéré le bébé, avaient freiné toute tentative de modernisation pour pousser le Mirage F1 à la place.

[ironclaude]

L'armée de l'air n'est peut-être pas la seule coupable : j'ai entendu dire (a prendre avec des pincettes donc) que l'avion n'étant pas un avion Dassault, ces derniers, après avoir récupéré le bébé, avaient freiné toute tentative de modernisation pour pousser le Mirage F1 à la place.

C'est pas totalement faux... en particulier parce que le F1 c'était 100% du business chez Dassault, et le Jaguar 50% seulement... faut donc pas y voir le moindre romantisme.

Ah et puis accessoirement l'Armée de l'Air ( = le client, l'utilisateur ) a conservé le F1 en service 10 ans de plus que le Jaguar... c'est quand même un signe

[jojo]

sympa , bien accompagné par RATM

sur la vidéo de fin on voit IR/TV , or l'ATLIS n'avait qu'une voie jour à ma connaissance

sur la vidéo du tir sur la fin on voit que le pointage bouge, ce qui doit faire "bouger le laser" , il n'est pas asservit sur contraste ?
merci

Comme certains l'ont remarqué, c'est probablement un tir de Mirage 2000D.

Pour le IR, c'est une bande IR proche du visible.
Ça permettrait dans certaines conditions d'améliorer les contrastes, voir de repousser un peu la limite d'utilisation en fin de journée.
Mais ça ne.voit toujours pas la nuit.

Je pense que les petits mouvements du pod sont juste le NOSA qui affine le point visé.