TOP GUN MAVERICK, discussion avec spoilers

[jojo]

Et que penses-tu alors, Franck, du très britannique et très immonde "Hurricane: 303 Squadron", film qu'il a fallu que j'arrête en cours de route mais que je compte voir en entier le jour où je me retrousserai les manches et que je m'armerai de courage. Mon dieu mais quelle daube... pour quiconque qui comprend l'anglais et qui, ne l'ayant pas vu, a envie de le voir de le subir, vous n'avez qu'à m'envoyer vos MP...

J'ai essayé de regarder un film sur Squadron 303 mais c'était un film Polonais.
En cherchant sur Google, je ne sais pas s'il y a eu plusieurs film sur le sujet ou si c'est le même présenté avec différents titres ?

En tout cas, moi non plus je ne suis pas arrivé jusqu'à la fin tellement c'était mauvais.

Résumé du film: les Polonais apprennent à la RAF à se battre !

[343KKT_Kintaro]

On doit parler du même chef-d'oeuvre martien... celui dont je parle moi est co-produit entre le Royaume-Uni et la Pologne, mais le réalisateur et les acteurs sont britanniques (il y a même Ramsay Bolton dans le film, c'est dire...).

Les Tchèques au moins ils ont fait "Dark Blue World", qui n'est pas si mal que ça.

[warbird2000]

Je pense qu'est celui-ci dont parle jojo
Pas été convaincu non plus

[343KKT_Kintaro]

Ça n'a pas l'air d'être le même film dont je parlais, mais je ne suis pas sûr ! Celui-là dont tu montres la bande annonce, warbird2000, a l'air d'avoir de bien meilleur effets spéciaux... non, ce n'est pas le même film, ça ne peut pas l'être...

[warbird2000]

Le grand public a tranché
Source allociné

Les chevaliers du ciel : 2.3 / 5
Top gun 1: 3.1 / 5
Top gun 2: 4.4 / 5

[343KKT_Kintaro]

Jugés "en tant que films" (abstraction faite du genre lui-même, c'est-à-dire l'aviation comme excuse pour que ces productions voient le jour) ça correspond à mon propre ordre de préférence à moi.

[Jaguar]

[343KKT_Kintaro]

Très drôle, merci Jaguar.

[OPIT]

Le grand public a tranché

Depuis quand l'avis du grand public est une référence qualitative ?
Le plus drôle est que la presse spécialisée a aussi tranché, mais dans l'ordre inverse pour TG1 et CDC.
C'est bô, les chiffres. On leur fait dire ce qu'on veut...

[warbird2000]

Sauf qu un film opit c est destiné au grand public et pas au public de c6

Top gun 2 n aurais jamais vu le jour si le premier était un flop commercial.
Un top gun 3 est prévu ?

[343KKT_Kintaro]

Une note moyenne a été attribuée par une certaine partie de la population, celle qui a participé d'un sondage, c'est tout. J'imagine que c'est ce que tu voulais dire, warbird2000, avec "le grand public a tranché". Sur les goûts et les couleurs, il n'y a pas de haute autorité qui fasse foi, tout le monde le sait.

[warbird2000]

Une note moyenne a été attribuée par une certaine partie de la population, celle qui a participé d'un sondage, c'est tout. J'imagine que c'est ce que tu voulais dire, warbird2000, avec "le grand public a tranché". Sur les goûts et les couleurs, il n'y a pas de haute autorité qui fasse foi, tout le monde le sait.

Avec 15743 notes, cela représente un échantillon significatif comme diraient les sondages
Je pense que le film n'a pas que touché les passionnés d'aviation

L'effet vallée de la mort, relation père fils ( Maverick considère un peu le fils de goose comme le sien ), des paquets de FX
cela rappelle une autre saga à succès : Star wars ( 4,5 , 6 )

[343KKT_Kintaro]

L'effet vallée de la mort, relation père fils ( Maverick considère un peu le fils de goose comme le sien ), des paquets de FX
cela rappelle une autre saga à succès : Star wars ( 4,5 , 6 )

C'était déjà le cas dans le film de 1986 : le père (Anakin Skywalker) de Maverick (Luke Skywalker) est mort... mais le mentor (Obi-Wan Kenobi) qui va "paterner" Maverick se présente sous la personne de Viper. On sait qu'Anakin n'était pas vraiment mort, mais le film de 1977 nous le présente comme mort... de là le parallélisme.

C'est quoi "l'effet vallée de la mort" ?

[warbird2000]

Dans le numéro 4 de starwars , les chasseurs pour atteindre le point vulnérable doivent passer dans
une sorte de canyon surmonté de canons lasers avec des chasseurs tie dans le voisinage

[343KKT_Kintaro]

Merci pour l'explication. Absolument, sur ce point en particulier c'est "Top Gun: Maverick" qui est plus proche de "Star Wars". En 2001 dans "Pear Harbor", les P-40 et les Zéros, suivis par la caméras entre les navires et les bâtiments, m'avaient aussi rappeler cet effet vallée de la mort de "Star Wars" et j'avais été très déçu. Je ne pense pas qu'il soit bon de tourner les avions comme on tourne les vaisseaux spatiaux de "Star Wars". C'est l'inverse, George Lucas s'était inspiré de l'aviation de la Seconde Guerre mondiale pour les vaisseaux de sa galaxie fictive, mais en y ajoutant le côté "wow" spectaculaire. Que les années passent et que cet effet de "surplus" ajouté par "Star Wars" soit maintenant là à influencer le cinéma d'aviation... personnellement je le désapprouve. "Memphis Belle", tourné après la trilogie classique de "Star Wars" et sorti en salles en 1990, n'a pas été tourné dans le style "Star Wars", et ça... c'est bien. Résultat des cours, le premier "Top Gun" a tourné des F-14 comme s'ils étaient des F-14... et le deuxième "Top Gun" a fabriqué des F-18 numériques et les a fait voler comme s'ils étaient des X-Wings, et ça... c'est mal.

[343KKT_Kintaro]

Merci pour l'explication. Absolument, sur ce point en particulier c'est "Top Gun: Maverick" qui est plus proche de "Star Wars". En 2001 dans "Pear Harbor", les P-40 et les Zéros, suivis par la "caméra" entre les navires et les bâtiments, m'avaient aussi rappelé cet effet vallée de la mort de "Star Wars" et j'avais été très déçu. Je ne pense pas qu'il soit bon de tourner les avions comme on tourne les vaisseaux spatiaux de "Star Wars". C'est l'inverse, George Lucas s'était inspiré de l'aviation de la Seconde Guerre mondiale pour les vaisseaux de sa galaxie fictive, mais en y ajoutant le côté "wow" spectaculaire. Que les années passent et que cet effet de "surplus" ajouté par "Star Wars" soit maintenant là à influencer le cinéma d'aviation... personnellement je le désapprouve. "Memphis Belle", tourné après la trilogie classique de "Star Wars" et sorti en salles en 1990, n'a pas été tourné dans le style "Star Wars", et ça... c'est bien. Résultat des courses, le premier "Top Gun" a tourné des F-14 comme s'ils étaient des F-14... et le deuxième "Top Gun" a fabriqué des F-18 numériques et les a fait voler comme s'ils étaient des X-Wings, et ça... c'est mal.

[warbird2000]

GL se serait inspiré du film squadron 633

The film's climax shows the squadron flying through a deep fjord while being fired on by anti-aircraft guns. George Lucas stated that this sequence inspired the "trench run" sequence in Star Wars.[34] Lucas intercut sequences into Star Wars during post-production as a guide.

https://en.wikipedia.org/wiki/633_Squadron

[Jaguar]

Pour faire un petit écart, la relation père fils que vous citez pour faire un rapprochement (parmis d'autres) entre Star Wars et Top Gun est quelque chose de bien plus large qui m'interroge souvent et peut-être je pense attribué au cinéma américain dans a globalité.
Dans un nombre ahurissant de films (US), au doigt mouillé je dirais un bon 80%, mais ça serait plus que ça ne m'étonnerait pas, le héro (masculin) suit les traces de son père, luttant pour se faire son propre nom et sortir de l'ombre de son père...
Je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait en déduire sur la civilisation américaine sans jamais vraiment trouver de réponse satisfaisante (Kintaro, si tu t'aventure à une explication/analyse, c'est 5 lignes max !! )

[YSony]

En 2001 dans "Pear Harbor", les P-40 et les Zéros, suivis par la "caméra" entre les navires et les bâtiments, m'avaient aussi rappelé cet effet vallée de la mort de "Star Wars" et j'avais été très déçu. Je ne pense pas qu'il soit bon de tourner les avions comme on tourne les vaisseaux spatiaux de "Star Wars".

Pourquoi deux avions qui se chassent ne pourraient pas être filmés l’un derrière l’autre ?

le deuxième "Top Gun" a fabriqué des F-18 numériques et les a fait voler comme s'ils étaient des X-Wings, et ça... c'est mal.

Tu es sûr de ça ? Je n’ai pas remarqué de F-18 en numérique, et rien de m’a choqué quand à leur comportement en vol (sauf les figures du miroir ou du cobra mais c’est pour servir le film et on ne voit rien de tel dans Star Wars)

[warbird2000]

Quand maverick passe entre les deux F/A-18 je doute que les trois soient vrais
Il y'aussi le passage sous le pont mais la c'est le pont peut être qui est numérisé

[Milos]

Quand maverick passe entre les deux F/A-18 je doute que les trois soient vrais
Il y'aussi le passage sous le pont mais la c'est le pont peut être qui est numérisé

Je n'ai pas entendu dire que le pilote ayant fait ça ait été pendu par les noyaux dès son atterrissage donc je pense que oui, c'était de l'imagerie numérique, ce qui ne me pose pas de problème du moment que c'est bien fait. Après tout un film peut avoir une partie "romancée" destinée à visualiser un personnage (le côté "tout fou" de Maverick).

les P-40 et les Zéros, suivis par la "caméra" entre les navires et les bâtiments, m'avaient aussi rappelé cet effet vallée de la mort de "Star Wars" et j'avais été très déçu. Je ne pense pas qu'il soit bon de tourner les avions comme on tourne les vaisseaux spatiaux de "Star Wars".

Les zéros sont filmés de derrière pendant l'action, ce qui devait ressembler à quelque chose comme ça. Pourquoi ne les filmerait-on pas de cette façon ? De même l'attaque des Dauntless dans le film Midway de 2019 est beaucoup plus réaliste que celle de La Bataille de Midway de 1976 (je parle des images, pas des bizarreries du scénario)

[Jaguar]

Je n'ai pas entendu dire que le pilote ayant fait ça ait été pendu par les noyaux dès son atterrissage donc je pense que oui, c'était de l'imagerie numérique, ce qui ne me pose pas de problème du moment que c'est bien fait. Après tout un film peut avoir une partie "romancée" destinée à visualiser un personnage (le côté "tout fou" de Maverick).

Tu filme un F18 qui fais une chandelle.
Tu filme 2 F18 en patrouille serrée qui breakent d'un coup chacun de leur côté

Tu superpose les 2 scènes.
Un peu de post-prod mais pas besoin de CGI

Mais comme toi, les CGI ne me traumatisent pas, on a aujourd'hui les moyens de "bien" les faires (avec assez de sous), ils ont filmé AVATAR dans un hangar, donc bon, s'ils veulent faire un F18 en CGI, correctement texturé et "sali", personne, y compris un pilote de F18 confirmé, ne sera capable de le déceler...

[OPIT]

Sauf qu un film opit c est destiné au grand public et pas au public de c6

Qu'il touche sa cible est une chose, que ce soit une marque de qualité en est une autre. Quelque part, c'est un peu du cinéma discount pour les masses. Pour le coup je préfère encore Fast & Furious, c'est tout aussi décalé mais sans se prendre au sérieux...
Et y'a de belles carrosseries

[Jaguar]

Bah quitte à regarder du "prémaché", autant le faire avec des navions plutôt que des vroum vroum, sachant que j'aime les navions et je me contrefou des vroum vroum...

[YSony]

Quand maverick passe entre les deux F/A-18 je doute que les trois soient vrais

Comme le dit Jaguar, les 3 sont vrais, mais la scène a tournée en deux fois.

Il y a déjà assez de CGI dans les films, ça n’est pas la peine d’en rajouter où il n'y en a pas !