Collision en vol d'un B-17 et d'un Kingcobra au Wing Over Dallas

[C6_Pat]

A Ghostrider : j'ai corrigé mon post

[warbird2000]

Trois membres de l'équipage ça voudrait dire qu'une seule personne a le droit d'être invitée à bord pendant un meeting ? (il faut le pilote et le copilote pour piloter l'appareil, ça en ferait déjà deux sur les trois).

Sur le B-17, il y'avait bien un mécanicien en plus des pilotes ( source équipage du memphis belle )
Il était chargé en plus de la tourelle dorsale

[343KKT_Kintaro]

La question qui se pose en rapport avec l'accident de samedi est le nombre de personnes invitées autorisées à bord d'un B-17 lors de meetings aériens.

Sinon, à part ça, et si j'ai bien compris, un B-17 des années 1940 embarquait en mission de combat 10 hommes dont 4 officiers et 6 hommes d'équipage.

Les 4 officiers étaient à l'avant de l'avion :

Dans le nez : bombardier et navigateur (et en fonction de chaque variante de B-17, chacun avait au moins une mitrailleuse pour protéger l'appareil lorsqu'ils n'avaient pas à remplir leur fonction principale)

Dans la cabine de pilotage : pilote et copilote (les seuls à bord à ne pas avoir de mitrailleuse attribuée). Le pilote donne les ordres, il est le seul maître à bord, remplaçable par le copilote en cas de besoin.

Parmi les six hommes d'équipage, deux avaient une fonction autre que celle d'être un simple mitrailleur :

- L'opérateur radio (il avait une mitrailleuse dorsale sur affut)

- Le mécanicien (il occupait la tourelle dorsale, poste le plus équidistant des autres parties de l'avion, le meilleur pour aller d'un endroit à un autre de l'appareil).

- Les quatre autres étaient de purs mitrailleurs : mitrailleur de tourelle sphérique ventrale, mitrailleur latéral gauche, mitrailleur latéral droit et mitrailleur de queue.

[warbird2000]

La question qui se pose en rapport avec l'accident de samedi est le nombre de personnes invitées autorisées à bord d'un B-17 lors de meetings aériens.

J'avais bien compris
J'essaie de déterminer le troisième membre d'équipage
Le rôle de l'engineer sur le b-17 est spécifié ici

https://thearrowheadclub.com/2021/11/17 ... et-gunner/

Works closely with the pilot and co-pilot, checking engine operation, fuel consumption, and the operation of all equipment.
Must be able to work with the bombardier, and know how to

Pour moi l'engineer doit faire partie au minimum de l'équipage mais c'était en temps de guerre

[343KKT_Kintaro]

Entendu warbird2000, merci. Nous verrons bien si Pete à feu nous précise ce qu'il a voulu dire.

[warbird2000]

Maintenant ce mécanicien , traduction de engineer

ne semble pas avoir de poste dédié comme sur un constellation
Donc je ne suis pas certain qu'il était à bord lors de l'incident qui nous concerne

Il est possible qu'il surveillait les cadrans moteurs depuis un strapotin
lors du décollage des B-17 en mission

http://www.303rdbg.com/crew-duties.html

[warbird2000]

Ce mécanicien avait bien un panel dédié mais pas aussi complet que le mécanicien d'un constellation

https://hackaday.com/2019/09/24/a-virtu ... -the-b-17/

[343KKT_Kintaro]

Ce mécanicien avait bien un panel dédié

Merci ! C'était donc un rampant, distinct du mécanicien de bord... non ?

[Franck66]

dans le B17 trois membres de l’équipage peuvent être à bord durant un meeting.

Tu parles de quelle réglementation, US ? France ?

Il ne peut pas y avoir de passagers ou de photographes/équipe de tournage pendant le vol ?

En France pendant une démo meeting uniquement les personnes nécessaires à la présentation prévue, rien de plus. Prise de vue uniquement via Go-Pro ou équivalent. Tu peux avoir un pilote et un passager dans un T6 par exemple mais uniquement si le pilote à une restriction médicale, dans ce cas le passager est qualifié sur la machine

Sur le B-17, il y'avait bien un mécanicien en plus des pilotes

sur la papier un B-17 peut être piloté par un pilote en place gauche et un mécano en place droite.

[343KKT_Kintaro]

Tu peux avoir un pilote et un passager dans un T6 par exemple mais uniquement si le pilote à une restriction médicale, dans ce cas le passager est qualifié sur la machine

Donc... commandes en dual... nécessairement, non ?

[Franck66]

oui bien sur

[warbird2000]

Ce mécanicien avait bien un panel dédié

Merci ! C'était donc un rampant, distinct du mécanicien de bord... non ?

Je ne comprend pas ta question. C'était bien un membre d'équipage dans le cas du B-17
La traduction d'engineer est ingénieur en français mais le terme est aussi utilisé pour désigner le personnel mécanicien au sol en anglais
qui n'a pas nécessaire un diplôme d'ingénieur

Je ne sais plus comment en français on désigne le troisième membre d'équipage dans un cockpit

[Franck66]

Ce mécanicien avait bien un panel dédié

c'est juste un panneau electrique, pas un panneau mécano

Enginner c'est pas ingénieur diplomé mais mécanicien au sol au embarqué dans ce cas

Sur le B-17, il y'avait bien un mécanicien en plus des pilotes ( source équipage du memphis belle )
Il était chargé en plus de la tourelle dorsale

faut pas confondre l'utilisation opérationnelle et en meeting. En meetign deux personnes suffisent pour un B-17

[warbird2000]

Merci frank66
Donc ce membre n'est pas nécessaire dans le cadre d'un vol civil

ps: quand tu a volé sur B-17 , franck y'avait-il ce membre d'équipage ?
edit: pas vu ta réponse

[Franck66]

oui par contre je ne suis pas sur qu'au US la réglementation soit aussi restrictive, et que tu n'es pas obligé de restreindre le nombre de personne. TU peux déjà faire des baptêmes dans ces avions ce qui est strictement interdit en France. Même si depuis le crash d'un autre B-17 les autorisations sont plus compliquées pour les baptêmes

[343KKT_Kintaro]

Merci frank66
Donc ce membre n'est pas nécessaire dans le cadre d'un vol civil

C'est ce que j'avais dit en un premier moment : c'est que, si comme le dit Pete à feu, la limite en meeting (aux USA) est de trois personnes maximum à bord d'un B-17... ça ne peut faire qu'une seule personne invitée à bord puisqu'il en faut deux pour piloter le zingue

SInon, j'ai beaucoup travaillé avec des Américains et des Britanniques. Ils utilisent le terme "engineer" pour tout et n'importe quoi. Un simple électricien envoyé sur place dans un grand magasin peut être appelé un "engineer". Et des ouvriers menuisiers qui vont devoir monter le stand de la poissonnerie, eux aussi ils sont capables de les appeler des engineers. Après, bien sûr, dans le contexte de l'aviation, le terme aura des significations plus précises, c'est sûr.

[warbird2000]

C'est ce que j'avais dit en un premier moment : c'est que, si comme le dit Pete à feu, la limite en meeting (aux USA) est de trois personnes maximum à bord d'un B-17... ça ne peut faire qu'une seule personne invitée à bord puisqu'il en faut deux pour piloter le zingue

Désolé pour la redondance

[343KKT_Kintaro]

Pas de problème warbird !

[Pete à feu]

L’avion était présenté en meeting et la machine était prévue pour être piloté à trois. Il me semble que le B17 français était piloté à trois en meeting, à voir.
Le gros problème c’est les pax pendant la démo, visiblement sur place c’est tendu…

[DeeJay]

Un Flight Engeneer c'est un "mec nav" (mécanicien navigant = le membre d'équipage responsable entre autres de la gestion des moteurs, circuit carburant, hydraulique, pneumatique, dégivrage, centrage ... etc ... qui existe toujours sur Puma, sur C-130H, il y a peu existait encore sur C-160 ... il est l'expert mécanique et sait intervenir sur les opérations de remise en œuvre et certaines opérations de dépannage "simple", souvent, il a été mécanicien sol)

[ironclaude]

Merci frank66
Donc ce membre n'est pas nécessaire dans le cadre d'un vol civil

ps: quand tu a volé sur B-17 , franck y'avait-il ce membre d'équipage ?
edit: pas vu ta réponse

Quand j'avais volé a bord du "Yankee Lady" il y avait juste les deux pilotes, les 12 autres personnes étaient des passagers.

Cela dit, les vols étaient courts et ils devaient connaître le trajet par cœur depuis le temps... donc pas vraiment besoin de navigateur !

[DeeJay]

Juste pour éviter certaines confusions assez courantes : un mécanicien navigant n'est pas un navigateur.

Dépendant de la machine, le mécanicien navigant n'est pas une option, il est indispensable (les pilotes ne peuvent pas démarrer sans lui ou ne peuvent pas opérer certains systèmes, parfois simplement parce qu'ils n'ont pas accès à certaines commandes ou systèmes.

Ça peut être vrai aussi pour le navigateur ... par exemple, sans nav un M2000D ne vole pas. Un C-130H non plus.

[Kakumei]

[343KKT_Kintaro]

Merci Kakumei.

Se référant au cannon dans le moyeu du P-63, au métrage 4'48'', Juan dit "a 70mm cannon". C'est une énormité, nous pouvons donc imaginer qu'il a voulu dire "a 37mm cannon" (bref, "sa fourche a langué" ). Sinon, grosso modo, ben... la conclusion de ce Juan Browne (que je ne connaissais pas) rejoint ce qui a déjà été dit ici par quelques membres du forum.

Bref, six braves aviateurs et amateurs d'aviation en moins, et aussi deux avions de collection partis en ferraille. Il y a trois ans j'ai entendu un pilote de voltige (propriétaire de son propre Pitts) dire qu'il ne faut pas faire voler les avions de collection (carrément !).

[jojo]

Juste pour éviter certaines confusions assez courantes : un mécanicien navigant n'est pas un navigateur.

Ah bon, ce n'est un mécanicien de la navigation ?