Solutions Anti-drone

[jojo]

Les Zallemands ont travaillé sur ce système.
Obus de 35mm avec fusée programmable (compte à rebours) en sortie de bouche.
Ça existe en tourelle fixe à terre, sur camion ou blindé.

[pipo2000]

Si les drones sont téléopérés, un nombre relativement réduit de brouilleurs peut aussi rendre un essaim inopérant. Il ne serait pas nécessaire dans ce cadre de les détruire tous dans une fenêtre de temps très réduite.

J’ai aussi du mal à croire qu’ils soient téléopérés tout au long de la mission. La navigation inertielle avec recalage local (visuel, balises, satellite, étoiles...) semble plus robuste dans un tel environnement.

A moins que leur utilisateur choisisse des les utiliser comme missiles autonomes peu coûteux, lancés contre des cibles aux coordonnées pré-enregistrées, mais en ce cas on est dans le cas qu'on connaît déjà d'une attaque de missiles saturante. C'est inarrêtable pour l'essentiel... mais c'est aussi une attaque qui consomme un nombre élevé de matériels par nature, et donc peu répétable.

J’ai l’impression que c’est le scénario auquel nous assistons en Ukraine. Dans le Golfe Persique également, l’Iran y dispose d’un Arsenal de dissuasion massif et même les Houtïs titillent Saudi Aramco.
Ce dernier point est particulièrement alarmant. Il signifie qu’une organisation non-étatique, un daesh par exemple, peut menacer nos barrages et nos centrales nucléaires d’une frappe de précision saturante. Et là encore je reste dans le stratégique…

[pipo2000]

Les Zallemands ont travaillé sur ce système.

Ca ferait désordre en centre ville en effet

[pipo2000]

D'après mes dernières lectures, on arrive à mettre des fusées de proximité à partir du 40mm.

Ca fait sens et d'après la suite de ton message il n'y a pas de solution miracle. Mais surement des compromis à trouver entre utilisation "urbaine" et "campagne", essaim et solitaire, low-high tech, gros ou petit drone. Il y a du business à faire, des emplois à créer.

En tant que citoyen j'aimerai que nos centrales nucléaires bénéficient d'une protection "de dernier recours" contre une attaque saturante low-tech ; et ceci dans un horizon relativement court si possible. Shilka/aster/alphajet/drone, je laisse les spécialistes décider ; tant pis si le 40mm Allemand trouble le sanglier.

[jojo]

D'après mes dernières lectures, on arrive à mettre des fusées de proximité à partir du 40mm.

Ca fait sens et d'après la suite de ton message il n'y a pas de solution miracle. Mais surement des compromis à trouver entre utilisation "urbaine" et "campagne", essaim et solitaire, low-high tech, gros ou petit drone. Il y a du business à faire, des emplois à créer.

En tant que citoyen j'aimerai que nos centrales nucléaires bénéficient d'une protection "de dernier recours" contre une attaque saturante low-tech ; et ceci dans un horizon relativement court si possible. Shilka/aster/alphajet/drone, je laisse les spécialistes décider ; tant pis si le 40mm Allemand trouble le sanglier.

Le 40mm c'est Français Monsieur !

Le système Zallemand est basé sur un 35mm Oerlikon (donc Suisse !).

[Milos]

Le problème, c'est que l'agresseur a le choix de l'objectif, du temps et des moyens employés. Il faudrait en permanence tout un ensemble de moyens de protection contre les différentes attaques possibles autour de chaque objectif potentiel. Pas tenable

[jojo]

Le problème, c'est que l'agresseur a le choix de l'objectif, du temps et des moyens employés. Il faudrait en permanence tout un ensemble de moyens de protection contre les différentes attaques possibles autour de chaque objectif potentiel. Pas tenable

Oui, c'est ce que je disais au début, ce sont des systèmes adaptés pour une protection ponctuelle.
Mais les cibles sont multiples. Difficile de tout couvrir.

Sinon je suis sur le cul. Un concpet présenté il y a 9 ans !
Bien sûr on est toujours pas équipé...
Mais la cadence est peut-être un peu lente pour de l'anti-aérien ?



En version navale.

[pipo2000]

Le problème, c'est que l'agresseur a le choix de l'objectif, du temps et des moyens employés. Il faudrait en permanence tout un ensemble de moyens de protection contre les différentes attaques possibles autour de chaque objectif potentiel. Pas tenable

C'est clairement du ponctuel, du "localisé", et aussi du dernier recours pour des cibles critiques comme l'île longue, la rade de Toulon ou la cérémonie d'ouverture des J.O 2024.

Sinon je suis sur le cul. Un concpet présenté il y a 9 ans !

Bah voilà, presque sur étagère. Suffit demander du 40mm et on s'épargne les tracasseries outre-rhinoises.

[jojo]

C'est clairement du ponctuel, du "localisé", et aussi du dernier recours pour des cibles critiques comme l'île longue, la rade de Toulon ou la cérémonie d'ouverture des J.O 2024.

C'est typiquement le genre d'événement (J.O., sommets internationaux) où on mobilisait les batteries Crotale...qu'on va donner à l'Ukraine.

[jojo]

Version Française de la vidéo sur le Rapid Fire NEXTER (canon) + Thales (conduite de tir).



Un point mentionné qui m'avait échappé sur la fonction "air burst" (détonation programmée) par rapport à une fusée de proximité.
Sur de petites cibles ça peut être plis efficace que des fusées de proximité qui aurait du mal à être déclenché.

En tout cas, la porté pratique passe de 1500m pour le 20mm CRAM à 3500 pour le 40mm "air burst" anti-aérien.

https://www.cta-international.com/ammunition/

[eutoposWildcat]

A moins que leur utilisateur choisisse des les utiliser comme missiles autonomes peu coûteux, lancés contre des cibles aux coordonnées pré-enregistrées, mais en ce cas on est dans le cas qu'on connaît déjà d'une attaque de missiles saturante. C'est inarrêtable pour l'essentiel... mais c'est aussi une attaque qui consomme un nombre élevé de matériels par nature, et donc peu répétable.

J’ai l’impression que c’est le scénario auquel nous assistons en Ukraine. Dans le Golfe Persique également, l’Iran y dispose d’un Arsenal de dissuasion massif et même les Houtïs titillent Saudi Aramco.
Ce dernier point est particulièrement alarmant. Il signifie qu’une organisation non-étatique, un daesh par exemple, peut menacer nos barrages et nos centrales nucléaires d’une frappe de précision saturante. Et là encore je reste dans le stratégique…

Pour les frappes possibles contre notre territoire, je pense qu'il faut tout de même relativiser :
- Ce genre d'appareil dispose d'une charge explosive de 30 à 50 kg seulement. On est loin de la grenade, mais pour autant loin aussi de ce qu'on emploie pour détruire un ouvrage conséquent. C'est ainsi de l'ordre de deux fois moins qu'une bombe Mk-82, la plus légère des bombes que les forces occidentales emploient couramment. Les Américains emploient bien la GBU-39 plus légère, mais elle est clairement destinée aux cibles peu renforcées.
- La portée est donnée pour environ 1 000 km. C'est beaucoup, mais les sites en métropole qui peuvent être frappées depuis un endroit où l'on peut tranquillement assembler et préparer un grand nombre de drones sans que personne ne fasse de remarque ne sont pas très nombreux. Le truc fait 3,5 mètres. C'est difficile d'en assembler 40 dans son jardin sans que ça se voie.

Autrement, on parle beaucoup de destruction par obus ou missiles jusqu'ici, mais il faut souligner que ça bosse aussi beaucoup dans le monde sur les solutions par émission laser ou radio.

[Dédale]

Le problème avec le 35mm c'est que les Suisses peuvent faire des difficultés pour fournir les munitions au nom de leur neutralité. Ils l'ont fait avec l'Ukraine.

[ceramix]

Pour les frappes possibles contre notre territoire, je pense qu'il faut tout de même relativiser :
- Ce genre d'appareil dispose d'une charge explosive de 30 à 50 kg seulement. On est loin de la grenade, mais pour autant loin aussi de ce qu'on emploie pour détruire un ouvrage conséquent. C'est ainsi de l'ordre de deux fois moins qu'une bombe Mk-82, la plus légère des bombes que les forces occidentales emploient couramment. Les Américains emploient bien la GBU-39 plus légère, mais elle est clairement destinée aux cibles peu renforcées.

"on le voit dans l'actualité" : les centrales sont peut être robustes mais dépendantes de leur connexion au réseau électrique.

- La portée est donnée pour environ 1 000 km. C'est beaucoup, mais les sites en métropole qui peuvent être frappées depuis un endroit où l'on peut tranquillement assembler et préparer un grand nombre de drones sans que personne ne fasse de remarque ne sont pas très nombreux. Le truc fait 3,5 mètres. C'est difficile d'en assembler 40 dans son jardin sans que ça se voie.

"on le voit dans l'actualité" : un paquet de 5 Shahed-136 dans un semi-remorque est hélas très discret (je suppose que le même truc avec un bateau est à prévoir).

Clairement il y a un trou à boucher (de plus) dans la raquette. Le RAPIDFire semblerait pas mal pour les drones.

[jojo]

Clairement il y a un trou à boucher (de plus) dans la raquette. Le RAPIDFire semblerait pas mal pour les drones.

Déjà à mettre sur toutes les frégates de premier rang de la Marine Nationale, le PA, les BPC, le PR

Puis je me réveille

[Milos]

Ces drones existent depuis quelques années. Il n'y a personne à un moment qui s'est dit que c'est potentiellement dangereux et qu'il faudrait peut-être travailler là-dessus au cas où on serait confronté à ce genre de truc ?

[jojo]

Ces drones existent depuis quelques années. Il n'y a personne à un moment qui s'est dit que c'est potentiellement dangereux et qu'il faudrait peut-être travailler là-dessus au cas où on serait confronté à ce genre de truc ?

Pardon, mais tu poses une question à laquelle on a déjà répondu.
Le système 40mm CTA a été présenté il y a 9 ans déjà. Il vise clairement le type de drone Iranien que les Russes utilisent contre l’Ukraine.
Mais il n’a pas été commandé dans cette application « DCA » terrestre.

Donc si l’industrie propose des solutions qu’on ne commande pas en série, oui on est à poil le jour J…

[Mav783]

Ces drones existent depuis quelques années. Il n'y a personne à un moment qui s'est dit que c'est potentiellement dangereux et qu'il faudrait peut-être travailler là-dessus au cas où on serait confronté à ce genre de truc ?

Même les films hollywoodiens pensent la question ! :D Avec genre, attaque saturante en cluster/cloud de minuscules drone kamikaze IA, dans Angel Has Fallen :D .

Mais entre les munitions clusters, les lasers, les ondes EM de brouillage. Ya de quoi faire face.

Le soucis c'est que ca reste des systèmes qui ne sont pas très portatif, donc pas ultra mobile, couteux, et qui demande bcp de taff à la mise à l'emplois. On vois en Ukraine que les troupes on besoins de matos anti-drone qui puisse les suivre partout, et être facilement utilisable...Sur cette problématique ya des projets d'armes légères anti-drone également. Ca va se développer encore plus, c'est une certitude.

[Milos]

En fait, je ne pense pas aux industriels qui ne développent pas des systèmes pour le simple plaisir, mais aux état-majors/gouvernement qui, eux, peuvent lancer des études pour palier à un besoin nouveau qui se présente. S'il y a un marché qui se profile, les industriels emboitent le pas, comme c'est le cas actuellement, mais que de temps perdu

[eutoposWildcat]

- La portée est donnée pour environ 1 000 km. C'est beaucoup, mais les sites en métropole qui peuvent être frappées depuis un endroit où l'on peut tranquillement assembler et préparer un grand nombre de drones sans que personne ne fasse de remarque ne sont pas très nombreux. Le truc fait 3,5 mètres. C'est difficile d'en assembler 40 dans son jardin sans que ça se voie.

"on le voit dans l'actualité" : un paquet de 5 Shahed-136 dans un semi-remorque est hélas très discret (je suppose que le même truc avec un bateau est à prévoir).

Clairement il y a un trou à boucher (de plus) dans la raquette. Le RAPIDFire semblerait pas mal pour les drones.

Je ne suis pas certain que ce soit si facile de faire passer une poignée de Shahed, mais comme je ne suis pas douanier je veux bien admettre pour la discussion que ça puisse se produire, peut-être même aisément.
Quand bien même, une donnée très importante est que ces drones, sans beaucoup caricaturer, ce sont de grosses maquettes avec des moteurs de tondeuse, presque du gros aéromodélisme si on veut. Blague à part, ça fait surtout qu'ils sont très lents, autour de 185 km/h. Ce qui a plusieurs conséquences, entre autres :
- Il en faudrait bien plus qu'une poignée pour saturer un système de défense. Un objet volant qui ne fait que du 3 km/minutes et qui ne peut pas, en vol autonome, voler très bas, est une cible particulièrement facile.
- La portée doit être prise avec de grosses pincettes, parce qu'avec une vitesse si faible la météo a forcément un effet très conséquent sur le vol.
- C'est bête à dire, mais un "simple" brouillage GPS à seulement 2 km en avant de l'objectif va entraîner une perte de précision importante du drone s'il n'est pas téléopéré. La dérive d'un système inertiel sur 30 ou 40 secondes est négligeable ou presque pour un appareil piloté (sauf si vous essayez d'atterrir sans visibilité ), mais pas pour un missile. Et on parle d'un missile dont la charge militaire n'est pas très élevée.

Bref, il ne faut pas, à mon sens, s'exagérer la contribution militaire de ces "drones kamikazes" (surnom particulièrement peu adapté, d'ailleurs).
On peut les voir de deux façons :
- Soit ce sont des missiles de croisière très lents.
- Soit c'est de l'artillerie très longue portée aux obus coûteux.

[Merlock]

Puisque l'on parle de solutions "sur étagère", que pensez-vous de celle-là présentée en 2018...
https://vmf214.net/2018/05/14/lockheed- ... s-civiles/

Le Miniature Hit-to-Kill (MHTK) est un nouveau "missile de poche" (ou "Baby missile"), contre les attaques de roquettes, missiles ou drones, présenté par Lockheed Martin: 71cm de long, 4cm de diamètre et environ 2,2 kg.

On en parle ici aussi:
https://www.army-technology.com/project ... k-missile/

[pipo2000]

Un article super intéressant dans le monde. Combat de drones

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La lenteur du drone (200 km/h) et son bruit caractéristique de moteur à deux temps (les Ukrainiens le surnomment « la Mobylette ») le rendent repérable facilement parce qu’il vole à basse altitude. Un groupe de programmeurs a d’ailleurs conçu une application pour Android, nommée « ePPO » (acronyme signifiant « c’est la défense antiaérienne »), permettant à la population, depuis la mi-octobre, d’informer en temps réel l’armée du passage de Shahed 136 dans le ciel. Il suffit de braquer son téléphone dans la direction du bruit et de cliquer sur un bouton pour transmettre les coordonnées du danger. ePPO, qui compte déjà plus de 100 000 téléchargements, permet aussi de signaler des avions, des hélicoptères, des missiles et des explosions.

Conscients de cette vulnérabilité, les militaires russes ont réduit l’utilisation tactique du drone, explique au Monde le procureur général de la région de Kharkiv, Oleksandr Filtchakov. « Dorénavant, le Shahed survole les grands axes routiers le matin, à l’heure de pointe, pour que son bruit soit couvert par celui des voitures. Et il frappe les centres-villes de l’ouest et du centre de l’Ukraine, que d’autres missiles à moins longue portée ne peuvent atteindre », précise-t-il.

Des tactiques originales sont aussi employées contre les petits drones (quadroptères) d’observation russe utilisés sur le front. Des duels de drones ont été filmés la semaine dernière, montrant un drone fondant tel un faucon sur un autre modèle, un peu plus bas, brisant, par énergie cinétique, les pales de son adversaire qui tombe ensuite comme une pierre. Une autre innovation consiste à se positionner au-dessus de la cible et à larguer un filet sur les pales, ce qui aboutit pareillement à la chute du quadroptère.

[Deltafan]

Article et vidéo 20 Minutes, avec le titre : Face à la menace des drones, Thales a développé PARADE pour les neutraliser « en quelques minutes voire secondes »

https://www.20minutes.fr/paris/4007059- ... e-secondes

(...)
L’entreprise spécialisée dans l’aérospatiale, la défense, la sécurité s’est associé au CS Group pour développer des systèmes de protection déployable modulaire antidrones (PARADE). Ces systèmes peuvent être déployés en moins de deux heures, et nécessitent une empreinte au sol inférieure à 120 mètres carrés. En déclenchant un brouilleur, qui interrompt le signal entre le drone et sa télécommande, l’opérateur PARADE peut neutraliser les menaces rapidement. « C’est l’affaire de minutes, voire de secondes », estime Eugène Cau, directeur de la lutte antidrones au CS Group. Le système sera notamment utilisé pour sécuriser la Coupe du monde de rugby 2023.

[Merlock]

Les lance-roquettes VAMPIRE, une autre solution anti-drone ?
https://air-cosmos.com/article/les-lanc ... 2023-62685

[Deltafan]

Article Article Recognition, avec le titre : US Army demonstrates Lockheed Martin Q-53 MMR Multi-Mission Radar in counter-UAS mission

https://www.armyrecognition.com/defense ... ssion.html

The U.S. Army’s AN/TPQ-53 (Q-53) Multi-Mission Radar (MMR) successfully integrated with an Army command and control system and provided tracking data to launch a counter unmanned aerial system (C-UAS) defeat system in Yuma, Arizona. The rapidly deployable Q-53 radar, an efficient device for the C-UAS mission, is developed and manufactured by Lockheed Martin in Syracuse, New York.
During the exercise, the Q-53 integrated with the Forward Area Air Defense Command and Control (FAAD C2) system to serve as the primary fire control source for the Coyote Block 2 C-UAS defeat system during testing in Yuma.
(...)
Lockheed Martin has delivered 195 Q-53 radars to the Army and international partners. The Q-53 detects, classifies, tracks and determines the location of enemy indirect fire such as mortars, rockets and artillery, and its mission continues to expand to other emerging threats.
(...)

[Deltafan]

Article Global Times, avec le titre : China unveils 'drone killer' laser weapon at Airshow China, can shoot down target at low cost

https://www.globaltimes.cn/page/202211/1279311.shtml

A laser weapon used against drones attracted wide attention at this year's Airshow China. Dubbed the killer of UAVs, the weapon can launch effective strikes on low, slow and small (LSS) targets, which refer to those that fly below an altitude of one kilometer, at speeds of around 200 kilometers per hour and have a radar cross-section smaller than one square meter.
The weapon also reminded many military fans of a similar weapon that Saudi Arabia announced at the first Arab World Defense Exhibition on March 6 it had purchased from China: the "Silent Hunter" laser air defense system.

The vehicle-based laser weapon, called the LW-30 laser defense weapon system, was unveiled by the China Space Sanjiang Group under the China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC), one of China's largest missile manufacturers.

(...)

"The LW-30 laser defense weapon system has a power output of 30kw. The laser comes out of the canister of the tracking and firing system and hits the target directly, knocking it out," Chen Chaoyang, spokesman for China Space Sanjiang Group, told the Global Times.

"The system is effective at intercepting targets within a few kilometers. Achieving instantaneous destruction of the UAV requires a higher-power output from the system, and the weapon system is still being optimized for this purpose," Chen said.

The Global Times learned from the company that the LW-30 laser defense weapon system is mainly used for critical field air defense, with hard killing capability against typical targets such as UAVs, as well as hard and soft killing capability against photoelectric detection and guidance equipment.

Compared with other air defense equipment, this weapon has high strike efficiency, multi-target strike capability, which can fire multiple times in a short time with high strike accuracy, and strong sustained operation. The implementation of electric energy strikes also makes the weapon cheap to use - just a dozen yuan (about $2). It can also respond quickly as it only takes a few seconds for the system to aim at the target.

This system can be flexibly deployed in key areas according to specific scenarios and needs. It can carry out not only independent combat with a single vehicle, but also multi-vehicle network attacks. It can also be incorporated into traditional air defense weapon systems, and be used with traditional weapons such as close-in artillery and air de-fense missiles.

It is widely believed that the laser needs to be active at one point for a sustained period of time to damage the target, which raises the question of how the LW-30 achieves multiple target strikes and multiple shots in a short period of time.

Chen told the Global Times that the laser vehicle can inflict damage on ordinary targets for a few seconds. That is to say, within the range of the target, the weapon can shoot down a drone in a few seconds, and then enters into another drone attack mode. The vehicle's tracking and sighting system can rotate 360 degrees to instantly turn fire on another drone.

In addition to high strike efficiency, compared with traditional anti-aircraft weapons, laser weapons are cheaper to use because they mainly rely on electricity converted into laser to destroy targets.

"If it's an ordinary small drone, it costs about a dozen yu-an, and our goal is to try to bring the cost down even further," Chen said.

The widespread use of UAVs in hot military conflicts has also led to an increasing demand for anti-UAVs. In terms of defense systems, the laser weapon is a hot new weapon, and all countries are spending a lot of money researching and producing this kind of weapon. As drones continue to improve, laser weapons continue to be upgraded.

"The LW-30 laser defense system is mainly aimed at low, small and slow UAVs and has a very good defensive effect. The global market prospects are very broad," Chen said.