[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9701

Message par Deltafan »

Article Air Force Mag, avec le titre : F-35 Lot 15 Will Include Up to 129 Fighters, Cost $7.6 Billion

https://www.airforcemag.com/f-35-lot-15 ... 6-billion/
Lot 15 of the F-35 fighter will include up to 129 aircraft, with 49 F-35As for the Air Force, and cost up to $7.6 billion, according to the details of a contract award announced by the Pentagon on Aug. 12.

The final contract award comes less than a month after the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin announced a “handshake” deal for Lots 15-17 of the fighter, the result of months of delayed negotiations.
As part of that handshake deal, the JPO agreed to buy 375 fighters for an average of 125 per lot, roughly in line with the 129 agreed to in Lot 15 but well below the 156 per year that Lockheed Martin CEO James D. Taiclet had previously predicted.

The announcement of the handshake agreement did not include any information on pricing, per-variant totals, or how many each service and partner country would receive. In the Lot 15 announcement, some of those details were revealed. Of the 129 total aircraft,

the Air Force will get 49 F-35As;
the Marine Corps will get three F-35Bs and 10 F-35Cs;
the Navy will get 15 F-35Cs;
non-DOD participants—international partners in the F-35 program—will get 32 F-35As and four F-35Bs;
and Foreign Military Sales customers will get 16 F-35As.
The announcement does not specify which international partners or FMS customers will get the Lot 15 jets.

In addition to the fighters themselves, the Lot 15 deal, technically a modification to a previous advance acquisition contract, will include “69 shipsets of technical hardware.”
Work on the contract is expected to last until October 2024, with the majority occurring in Lockheed Martin’s Fort Worth, Texas, facility. The Air Force is providing the largest chunk of funding at roughly $2.7 billion, taken from its 2020 and 2021 aircraft procurement accounts.

The JPO and Lockheed Martin had previously said they were working first to ink a deal for Lots 15 and 16 “as a high priority.” The JPO will “exercise a contract option for Lot 17 in FY 2023” after the fiscal 2023 budget is made final, in order to take into account any congressional adds or international orders.

The overall lower numbers of jets agreed to in Lots 15-17 come as the Air Force cut back on its purchase of F-35s in the 2023 budget, down to just 33 F-35As, with plans to go even lower in 2024.

Air Force Secretary Frank Kendall has indicated that the service is waiting for Lockheed Martin to finish developing the long-awaited Block 4 and Technical Refresh 3 updates for the fighter before increasing its buys again, to avoid having to retrofit fighters in the future.

At the same time, the cost of the F-35 is likely to go up. While the Pentagon did not release an exact price per tail in the Lot 15 contract, both DOD and Lockheed Martin have pointed toward the effects of the COVID-19 pandemic, supply chain disruptions, and rising inflation, as challenges in negotiations that will likely drive up costs.
J'aurais bien aimé savoir dans quelle mesure les clients exports seront touchés, ou pas, et, dans l'affirmative, dans quelles proportions, par ces augmentations... Et les conséquences à terme du ralentissement des livraisons, s'il perdure, sur des contrats de prix "bloqués", par exemple, sur 10 ans...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9702

Message par warbird2000 »

Ce qui est certain c est que le contrat ne tient pas compte du taux de change
Pour le prix il semble négocié lot par lot. Jusqu à présent le prix en dollars avait toujours diminué. Je n ai plus le lien sous la main mais pour le lot 15, lm aurait réussi à stabiliser le prix à 80 millions de dollars

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9703

Message par warbird2000 »

Il faut noter aussi que
Si l Air Force avait annoncé n acheter que 33 avions
Ce lot inclut finalement 49 avions à moins qu il s’agisse de la mise sur papier d un achat décidé lors des années fiscales précédentes. La négociation du lot 15 a prit finalement plus de temps que prévu
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9704

Message par Deltafan »

Vu les derniers sondages que l'on avait vus, je doute qu'il y ait le feu au lac, mais bon, pour info :

Article AFP/BFM, avec le titre : Suisse : vers un vote populaire sur les avions de combat F-35

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 60254.html
(...)
Les opposants à l'achat d'avions de combat américains F-35A par la Suisse ont déposé mardi, devant les autorités, une initiative en vue d'organiser un vote populaire sur le sujet. L'alliance de gauche Stop-F35 a déposé les signatures auprès de la Chancellerie fédérale à Berne qui va désormais vérifier qu'il y a bien 100.000 signatures valides, comme l'exige la loi, a constaté un photographe de l'AFP. Le Conseil fédéral [le gouvernement suisse, ndlr] devra ensuite fixer la date du vote.

"Avec cette initiative, seule la question du type d'avion est en cause. Si la Suisse se décide pour un autre jet, l'initiative sera retirée", indique l'alliance, sur son site internet. Le gouvernement a décidé fin juin 2021 d'acquérir 36 F-35A, auprès du constructeur américain Lockheed Martin. En septembre 2020, les Suisses avaient approuvé de justesse, lors d'un vote populaire, une enveloppe de 6 milliards de francs (5,6 milliards d'euros) pour permettre aux forces aériennes de se doter d'une nouvelle flotte.

Si le gouvernement suisse affirme que l'avion était de loin le meilleur, au prix le plus bas de tous les jets en lice pour le contrat (Rafale, F/A-18 et Eurofighter), les innombrables difficultés techniques et dépassements budgétaires du programme F-35 aux États-Unis ont incité deux commissions parlementaires à lancer une enquête sur le choix de l'appareil. Toutefois, le gouvernement a annoncé en mai qu'il voulait accélérer le processus d'achat, l'offre américaine expirant fin mars 2023, laissant penser que Berne n'entend pas attendre le résultat du vote populaire.

"La conseillère fédérale [en charge de la Défense, ndlr], Viola Amherd, veut acheter le F-35 en septembre déjà, alors que les contrats n'expirent qu'en mars. Le Conseil fédéral et le Parlement doivent maintenant tout mettre en œuvre pour permettre une votation populaire et un débat public urgent et nécessaire sur le plus grand contrat d'armement de l'histoire suisse", demande l'alliance Stop-F35.
(...)
A suivre...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9705

Message par warbird2000 »

Pour l achat des f-35 j ai regardé les documents officiels de la rnlaf
Le prix payé en dollars varie chaque année du fait que les hollandais font un achat groupé avec le pentagone qui négocie des lots chaque année. Autrement dit, les hollandais passent commande ferme de quelques f-35 chaque année au prix fixé par le pentagone

Maintenant un pays comme la Belgique n est pas partenaire du programme f-35 comme les pays - bas . C est un achat fms qui doit être approuvé par les usa pour un montant fixé. Je déduis donc que le prix en dollars est fixé pour les belges mais à vérifier quand même

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9706

Message par warbird2000 »

Un premier F-35 Block 4 aurait été livré au 412 test Wing de l'usaf
The new production Block 4 aircraft - serial number 20-5578 ‘ED’ (c/n AF-338) - was delivered to Edwards straight from the factory in Fort Worth, Texas, on August 1. The aircraft is the first of six F-35s that the 461st Flight Test Squadron (FLTS) ‘Deadly Jesters’ and F-35 Lightning II Integrated Test Force will receive in the next few years. The upgraded fleet will be used to test the Technical Refresh 3 and Block 4 configurations of the USAF’s newest fighter that will create tactical and operational advantages over peer competitors
Attention ce sont des avions d'essai
Les premiers F-35A destinés aux unités opérationnelles ne sortiront pas avant l'été 2023
Mais les 826 avions déjà livrés aux divers clients bénéficieront bien d'un upgrade incorporant le tech refres3 ( Nouvel Ordinateur et amélioration cockpit )
These future upgrades will benefit the 826 fielded F-35 aircraft in the USAF, US Marine Corps and US Navy as well as the eight partner nations in the F-35 programme and the 15 total nations participating in the F-35 programme. Brand-new Tech Refresh 3 aircraft will be rolling off the assembly line starting in the summer of 2023. The ‘Deadly Jesters’ will use their bigger test fleet to ensure those jets are combat-ready from the outset.
https://www.key.aero/article/first-bran ... 461st-flts

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9707

Message par warbird2000 »

Le détail du contrat f-35 proposé aux allemands

que 35 F-35 pour 8,4 milliards de dollars
mais beaucoup de munitions
one hundred five (105) AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM); four (4) AIM-120C-8 AMRAAM Guidance Sections; seventy-five (75) AGM-158B/B2 Joint Air-to-Surface Standoff Missiles-Extended Range (JASSM-ER); two (2) AGM-158 Inert JASSMs with Test Instrumentation Kits (TIK); two (2) AGM-158 JASSM Separation Test Vehicles (STV); three hundred fortyfour (344) GBU-53 Small Diameter Bombs (SDB-II); three (3) GBU-53 SDB-II Guided Test Vehicles (GTV); eight (8) GBU-53 SDB-II Captive Carry Reliability Trainers (CCRT); one hundred sixty-two (162) BLU-109 2000LB Hardened Penetrator Bombs for GBU-31; two hundred sixty four (264) MK-82 500LB General Purpose (GP) Bombs for GBU-54; six (6) MK-82 Inert Filled GP Bombs; thirty (30) BLU-109 Inert 2000LB Hardened Penetrator Bombs; one hundred eighty (180) KMU-557 Joint Direct-Attack Munition (JDAM) Tail Kits for GBU-31; two hundred forty-six (246) KMU-572 JDAM Tail Kits for GBU-54; seventy-five (75) AIM-9X Block II+ Tactical Sidewinder Missiles; thirty (30) AIM-9X Block II Sidewinder Captive Air Training Missiles (CATM); fifteen (15) Tactical AIM-9X Block II+ Sidewinder Guidance Control Units; and five (5) AIM-9X Block II Sidewinder CATM Guidance Units.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... -munitions

Pour rappel ,voici le contrat proposé aux Belges

thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion.

https://www.dsca.mil/press-media/major- ... r-aircraft
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9708

Message par Milos »

warbird2000 a écrit :
sam. août 20, 2022 1:01 pm
que 35 F-35

Tu as de ces mots :blink:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9709

Message par tanguy1991 »

Un second F-35C en "chrome" dans un autre style ce coup-ci. Plus proche d'un truc déjà vu sur F-22.

https://theaviationist.com/2022/08/24/c ... e-coating/

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Le premier qui était apparu.

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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9710

Message par OPIT »

Ils ont beau le maquiller, ça reste un laideron... :exit:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9711

Message par rescator »

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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9712

Message par jojo »

rescator a écrit :
ven. août 26, 2022 1:30 pm
https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 40621.html

Bref, "pas le temps !"
Quand on ne veut pas connaître la réponse, on ne pose pas la question :jerry:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9713

Message par Milos »

OPIT a écrit :
ven. août 26, 2022 11:18 am
Ils ont beau le maquiller, ça reste un laideron... :exit:

Une vache, même avec un porte jarretelles, ça reste une vache :exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9714

Message par warbird2000 »

Autre article sur le F-35C chromé

https://www.thedrive.com/the-war-zone/n ... -like-skin
The jet in question belongs to the Navy's Air Test and Evaluation Squadron Nine (VX-9), the "Vampires," and has the Bureau Number serial number 168842. The aircraft – seen in the pictures at the top of this story and below taken by Fred Taleghani of FreddyB Aviation Photography, who goes by the handle @cvvhrn Twitter – has been flying from Naval Base Ventura County (NBVC) Point Mugu in California since at least last week.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9715

Message par ironclaude »

rescator a écrit :
ven. août 26, 2022 1:30 pm
https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 40621.html

Bref, "pas le temps !"
Les Suiiisses qui n'ont paaas le temmps ?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9716

Message par warbird2000 »

Des F-35 de L'IAF auraientt pénétré l'espace aérien Iranien
Israeli F-35 stealth fighters penetrated Iranian airspace on multiple occasions in the last two months, a Saudi-run news outlet reported Wednesday, as Israel stepped up its rhetoric against a nascent agreement to revive the 2015 nuclear deal between Tehran and world powers.
La source est saoudienne, Elaph, qui ne raconte pas toujours n'importe quoi
In January, Elaph, citing an unnamed source, reported on Israel carrying out massive refueling drills over the Mediterranean, also aimed at practicing for an Iran strike.

At the end of May, the Israeli Air Force carried out air maneuvers over the Mediterranean Sea simulating striking Iranian nuclear facilities as part of a large-scale military exercise called Chariots of Fire.

https://www.timesofisrael.com/report-is ... ar-drills/

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9717

Message par warbird2000 »

News qui fera plaisir à poliakov qui avait prédit une diminution des couts de maintenance
Lockheed Martin Says Its F-35 Sustainment Costs Have Fallen by Half—Another 35 Percent Coming
The most recent all-inclusive cost per tail per year for the F-35—fiscal 2021—was $4.1 million for the A model, which the Air Force uses; $6.8 million for the F-35B short takeoff vertical landing version; and $7.5 million for the carrier-capable F-35C model. The most recent estimate for the F-35A model’s cost per flying hour was $33,000, in 2012 dollars. The Air Force has pursued a goal of getting that cost to $25,000 by 2025, also in 2012 dollars.
Company charts said that in 2021 Air Force deployments, the F-35 achieved an 80 percent full mission capable rate. In the same year, foreign military sales operators of the jet recorded a 90 percent mission capable rate and a 65 percent full mission capable rate. “Full mission capable” means the jet can perform any of its various missions, while mission capable means it is ready to perform at least some of them, as opposed to being down for maintenance. In the most recent Red Flag exercise, out of 250 planned F-35 sorties, none were lost due to maintenance issues, the company reported.
https://www.airforcemag.com/lockheed-ma ... nt-coming/
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9718

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 10:21 am
The most recent all-inclusive cost per tail per year for the F-35—fiscal 2021—was $4.1 million for the A model, which the Air Force uses; $6.8 million for the F-35B short takeoff vertical landing version; and $7.5 million for the carrier-capable F-35C model. The most recent estimate for the F-35A model’s cost per flying hour was $33,000, in 2012 dollars. The Air Force has pursued a goal of getting that cost to $25,000 by 2025, also in 2012 dollars.
Quelle progression, effectivement... :hum:
14 septembre 2021 :
The F-35 has been savaged by critics who say its high-operating costs – $33,600 per flight hour in FY2020 – make buying and sustaining a fleet of the stealth aircraft unaffordable. The jet has also been plagued with a litany of manufacturing and maintenance problems that made it at times unable to complete missions.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 48.article

Sinon, c'est la première fois que je vois que la référence serait 2012, ce qui, avec l'inflation, surtout en ce moment, fausse complètement le résultat...


Il en faudra plus pour me convaincre (mais bon, je ne me fais aucun soucis quant à leurs capacités à convaincre les clients export, pour encore un certain temps visiblement, en particulier, depuis le 24 février, les voisins de la Russie...)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9719

Message par warbird2000 »

On vient de 7, 8 millions de dollars de coût annuel pour le f-35 a, chiffres gao

Pour dollars 2012 , ce n est pas la première fois que c est employé parce que le chiffre de 25000 dollars l est en dollars 2012


Il est possible que le coût à l heure de vol n ai pas réellement diminué mais que les coûts annexes comme frais de consultance, frais de formations ,upgrades de machines suite à des défauts oui
et utilisation plus intensive du simulateur qui expliquerait le coût annuel revu à la baisse
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9720

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 11:55 am
On vient de 7, 8 millions de dollars de coût annuel pour le f-35 a, chiffres gao
Pour dollars 2012 , ce n est pas la première fois que c est employé parce que le chiffre de 25000 dollars l est en dollars 2012
Il est possible que le coût à l heure de vol n ai pas réellement diminué mais que les coûts annexes comme frais de consultance, frais de formations ,upgrades de machines suite à des défauts oui
et utilisation plus intensive du simulateur qui expliquerait le coût annuel revu à la baisse
Bon, d'une part on verra si les chiffres du GAO confirment ceux de LM et, dorénavant, dans chaque article, je regarderai attentivement si la référence à 2012 est donnée, ou pas, pour chacune des comparaisons (en particulier si le chiffre de référence est 2012 pour le F-35 et l'année courante pour n'importe lequel de ses concurrents...). Sinon, ce serait intéressant de connaître la part de l'utilisation "intensive" du simulateur sur les coûts (et l'efficacité opérationnelle, comme il en a déjà largement été question dans les discussions sur le marché suisse).
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9721

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 11:55 am
On vient de 7, 8 millions de dollars de coût annuel pour le f-35 a, chiffres gao
Et ? :hum:
Les chiffres GAO se comparent avec les chiffres GAO, les chiffres LM avec les chiffres LM.
Sinon tu risques fort de comparer deux chiffres qui mesurent des choses différentes bien que désignées par une même locution.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9722

Message par Deltafan »

Je me suis amusé à faire une conversion dollars 2012 (j'ai pris comme date référence le 30 juin, soit le milieu de l'année) en 2022 (au 31 août).

https://fxtop.com/fr/calculateur-inflat ... 9quivalent

25 000 $ de 2012 vaut environ 32 000 $ aujourd'hui.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9723

Message par warbird2000 »

OPIT a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 1:01 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 11:55 am
On vient de 7, 8 millions de dollars de coût annuel pour le f-35 a, chiffres gao
Et ? :hum:
Les chiffres GAO se comparent avec les chiffres GAO, les chiffres LM avec les chiffres LM.
Sinon tu risques fort de comparer deux chiffres qui mesurent des choses différentes bien que désignées par une même locution.
Et les chiffres GAO tu pense qu ils viennent d ou ?
La source c est l usaf mais tu a raison le plus sur est d attendre le prochain rapport du gao :yes:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9724

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 2:21 pm
Et les chiffres GAO tu pense qu ils viennent d ou ?
Je n'ai pas à deviner d'où ils viennent. J'ai juste à savoir qu'ils utilisent une méthode standardisée pour nous les servir, ce qui rend les comparaisons entre leurs chiffres tout à fait pertinente.
C'est pareil au restaurant. Il suffit de savoir que le Chef sait faire son job, pas besoin de deviner d'où viennent les patates pour pouvoir comparer avec le restaurant d'à côté.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#9725

Message par warbird2000 »

OPIT a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 2:29 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 01, 2022 2:21 pm
Et les chiffres GAO tu pense qu ils viennent d ou ?
Je n'ai pas à deviner d'où ils viennent. J'ai juste à savoir qu'ils utilisent une méthode standardisée pour nous les servir, ce qui rend les comparaisons entre leurs chiffres tout à fait pertinente.
C'est pareil au restaurant. Il suffit de savoir que le Chef sait faire son job, pas besoin de deviner d'où viennent les patates pour pouvoir comparer avec le restaurant d'à côté.
Opit j'ai compris :)
J'ai sous les yeux le rapport annuel d'exploitatation du F-35 par la RNLAF pour 2021
Cela monte à 571 millions d'euros pour 46 avions, en fait il font une projection il n'ont pas encore les 46 avions mais leur législateur veut savoir combien cela coutera
Mais en regardant les chiffres attentivement
Il y'a 38 millions d'euro de TVA déjà
Et si on se limite aux frais d'exploitation de l'avion lui-même cela tombe à 208 millions en incluant déjà les modifs pour le futur block 4

Suivant la manière dont on calcule
On passe de 12 millions d'euro par queue à 4,5 millions d'euros par avion
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