[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[jojo]

https://www.key.aero/article/truth-abou ... -squadrons

Les mauvaise langues diront que les européens se chargent de constituer des squadrons de F-35 à la place des usa

Les européens se chargent de constituer des squadrons de F-35 à la place des USA.

[warbird2000]

L'Italie a ouvert une ligne de maintenance pour F-35 et vient d'acceuillir son premier client
étranger un avion norvégien

22 F-35 ont été assemblés pour l'armée et la marine Italienne
19 F-35 ont été assemblés pour la RNLAF

Ils espèrent assembler 24 F-35 pour la Suisse qui est en discussion avec LM
pour assembler sur son propre territoire quatre F-35 supplémentaire, le solde étant fabriqué aux usa

https://www.defensenews.com/global/euro ... egian-jet/

[warbird2000]

La bataille est engagée pour décider du futur moteur du f-35

Le moteur actuel est trop juste pour le block 4, Gros soucis de dissipation thermique entre autres

deux solutions s'affrontent

P & W qui propose une évolution de son moteur F135

Pratt & Whitney said its approach to the Enhanced Engine Program, which would upgrade the F135, can allow full Block 4 capability, yield a more than 10% increase in thrust and range, and provide a more than 50% improvement in thermal capacity.

GE un nouveau moteur nettement plus performant

Tweedie said GE’s XA100 engine is able to offer 25% more fuel efficiency than the current F135, which would increase the range of an F-35 by 30%. He also said it could provide 10-20% more thrust, which would lead to 25-40% greater acceleration and twice the thermal management.

Pour GE les ombres sont les suivantes
L'usaf se retrouverait avec deux moteurs à maintenir et l'usmc ne pourra pas l'utiliser sur son F-35B
On est encore à plusieurs années d'un moteur fonctionnel

P& W promet lui que son upgrade fonctionnerait avec les trois variantes

https://www.defensenews.com/air/2022/07 ... -at-stake/

[tanguy1991]

La bataille est engagée pour décider du futur moteur du f-35

Le moteur actuel est trop juste pour le block 4, Gros soucis de dissipation thermique entre autres

deux solutions s'affrontent

P & W qui propose une évolution de son moteur F135

Pratt & Whitney said its approach to the Enhanced Engine Program, which would upgrade the F135, can allow full Block 4 capability, yield a more than 10% increase in thrust and range, and provide a more than 50% improvement in thermal capacity.

GE un nouveau moteur nettement plus performant

Tweedie said GE’s XA100 engine is able to offer 25% more fuel efficiency than the current F135, which would increase the range of an F-35 by 30%. He also said it could provide 10-20% more thrust, which would lead to 25-40% greater acceleration and twice the thermal management.

Pour GE les ombres sont les suivantes
L'usaf se retrouverait avec deux moteurs à maintenir et l'usmc ne pourra pas l'utiliser sur son F-35B
On est encore à plusieurs années d'un moteur fonctionnel

P& W promet lui que son upgrade fonctionnerait avec les trois variantes

https://www.defensenews.com/air/2022/07 ... -at-stake/

C'est déjà un monstre le F135, alors j'imagine même pas le XA100...

Il va advenir quoi des clients qui ont commandé le Block 4 avant le nouveau moteur ?

[warbird2000]

Ah mon humble avis , il vont recevoir le moteur F135, le seul disponible pour le moment
et une implémentation incomplète du Block 4 puisque si on en croit l'article, cela surchauffe avec toutes les spécifications
ou alors on va introduire des limites supersoniques comme sur le F-35B ou F-35C

[warbird2000]

Big deal pour lm qui a un accord de principe avec le pentagone
pour les lots 15 à 17 soit 375 machines ou un contrat de 30 milliards de dollars

Les avions auront un hardware amélioré succeptible d'acceuilir le futur standard block 4

https://www.defensenews.com/air/2022/07 ... -of-f-35s/

[warbird2000]

Que deux squadrons de f-35 de l'usaf pour l'europe

Pour un avion censé penetrer le pacte de varsovie

Heureusement comme César, les usa peuvent compter sur les mercenaires Germains et associés

https://www.airforcemag.com/usafe-wont- ... -fighters/

F-35 ou comment réinventer le F-104G ?

[ironclaude]

T'es dur

Sinon, c'est vrai, si les Zallemands veulent des F-35 chez eux, ils zont qu'à en acheter... avec tout le pognon qu'ils ont du accumuler en ne dépensant rien depuis longtemps pour la Défense !

[warbird2000]

On est d'accord 35 F-35 c'est vraiment mesquin après avoir acheté 900 F-104G

[jojo]

Heureusement comme César, les usa peuvent compter sur les mercenaires Germains et associés

Je ne sais pas si c'est un bon exemple ?
Tu n'as jamais entendu parler d'Arminius ?

[warbird2000]

Et non mais me souvient
Que le gros de la cavalerie de césar n était pas romaine
Sans doute plus gauloise que Germaine

[jojo]

Et non mais me souvient
Que le gros de la cavalerie de césar n était pas romaine
Sans doute plus gauloise que Germaine

C'est intéressant, mais on va encore nous dire qu'on dérive

[warbird2000]

La Tchéquie entre en négociations pour l'achat de F-35

Un contrat éventuel fin de l'année ou début 2023

On parle de 24 machines

Rappellons qu'elle a 14 Gripen en Leasing

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 73326.html

[TOPOLO]

La Tchéquie entre en négociations pour l'achat de F-35

Un contrat éventuel fin de l'année ou début 2023

On parle de 24 machines

Rappellons qu'elle a 14 Gripen en Leasing

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 73326.html

Maintenant que la conception du TA-7 est terminée, il n’y a plus aucune raison de tolérer la présence du Gripen sur le marché, on peut sonner la fin de la récré ITAR

[jojo]

La Tchéquie entre en négociations pour l'achat de F-35

Un contrat éventuel fin de l'année ou début 2023

On parle de 24 machines

Rappellons qu'elle a 14 Gripen en Leasing

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 73326.html

Maintenant que la conception du TA-7 est terminée, il n’y a plus aucune raison de tolérer la présence du Gripen sur le marché, on peut sonner la fin de la récré ITAR

Le pire c'est qu'ils n'ont peut-être même pas besoin de jouer la carte ITAR pour bloquer la concurrence...

[warbird2000]

Le dernier rapport du GAO sur le F-35

https://www.gao.gov/assets/730/721771.pdf

Trop de machines sont immobilisées parce que leur moteur est en réparation

41 machines en janvier 2022 et le second semestre 2021 n'est pas encourageant pour la suite
Cela représente 9 % de la flotte de F-35 toutes variantes ( A B C )

Toujours ce fameux power module en fait le coeur du réacteur

Maintenant le F-135 a quand même atteint trois de ses objectifs sur 5 en matière de fiabilité

Second, DOD has met three of five of its reliability and
maintainability goals—metrics aimed at ensuring that the F-35 engine will be
available for operations as opposed to out of service for maintenance.

Le moteur de l'avion en vol est considéré comme fiable

Engine operational mission failure. This metric measures the mean
flight hours between failures that result in a loss of capability to
perform an essential function for a strike mission (e.g., a ground/air
abort or in-flight emergency). All three F-35 variants have been
exceeding their goals for this metric by wide margins. For example,
the F-35A has been exceeding its 1,400 mean flight hour goal by over
1,000 hours (or 77 percent). This performance means that the engine
is extremely reliable during flight, allowing the aircraft to complete a
higher frequency of missions without engine issues during the
mission

Je suis un peu perplexe.
Je dois considérer que le moteur a la bonne idée de tomber en panne avant le vol

Page 56, vous trouverez la liste des rapports du GAO sur le f-35

[OPIT]

Je suis un peu perplexe.
Je dois considérer que le moteur a la bonne idée de tomber en panne avant le vol

Considère plutôt que la maintenance préventive consiste précisément à intervenir avant qu'il ne tombe en panne.
C'est comme sur ta voiture ; C'est mieux de changer l'huile avant de casser ton moteur, non ?

[ergo]

On a eu le même soucis sur le Rafale avec la maintenance prédictive (à pas confondre avec la maintenance préventive).

Pour expliquer un peu l'idée (développer ce qu'explique OPIT), le but de la maintenance prédictive , c'est de pas attendre la panne pour réparer.

Comment ? On se base sur des calculs en contrôlant l'usure des pièces via des calculs d'effort subit (on cale des capteurs partout, force, température, vibration ...)
Ensuite, en fonction de ces infos, un ordinateur vient donner des indications sur des pièces suspectes à remplacer.

Ca implique effectivement qu'on remplace des pièces qui marche (vu qu'on attend pas qu'elle tombe en panne pour les changer). Ca implique un changement de dogme, pas simple à comprendre. Surtout que ces pièces qu'on retire ... on en fait quoi ? Ben on les envoient sur des bancs de tests, et si ca va bien, on leur redonne un potentielle, et elles peuvent repartir sur avion.

Ca peut prêter à sourire quand on se dit que certaine pièce sont envoyé à l'indus, qui va juste brancher un cable dessus, executer 2/3 commandes et les renvoyer ensuite à l'armée.
Mais c'est le principe de la maintenance prédictive.

Le but de la MP c'est pas de limiter le taux d'indispo (la maintenance prédictive s'en fout de ça), son but c'est de garantir qu'un avion déclaré "bon pour vol" ne va pas subir une panne en vol et pourra effectuer sa mission.

Et ca marche ? Oui, le taux de panne en mission c'est effondré !

Après il existe des solutions pour "changer le dogme", et faire avaler plus facilement la pilule aux armées :
- Avoir un premier banc de test sur base (si la manipe nécessaire pour faire revoler la pièce c'est juste de faire un diagnostic électronique dessus, autant la faire sur base que chez l'industriel)
- Organiser le stock et gérer la modularité des équipements : pas attendre que la pièce revienne pour la remettre sur l'avion, avoir des pièces en stock et avoir la capacité de les interchanger facilement
- Changer les indicateurs. Le taux de dispo est important, mais c'est pas le but de la maintenance prédictive. Si on veut voir l'efficacité de la maintenance prédictive c'est via le Taux de panne en vol. (ca veut pas dire d'arrêter de mater le taux de dispo, mais qu'il faut savoir le mettre en relation avec le taux de panne en vol).

J'aime bien l'analogie avec l'huile. Bien que ca reste une analogie, car pour le coup y'a rien de prédictif, c'est plus préventif, on a pas un ordinateur qui essaye de déterminé l'usure de l'huile en fonction des efforts de la voiture pour déterminer quand la changer.

[warbird2000]

@OPIT
@Ergo

Merci pour les précisions

[Milos]

Ca peut prêter à sourire quand on se dit que certaine pièce sont envoyé à l'indus, qui va juste brancher un cable dessus, executer 2/3 commandes et les renvoyer ensuite à l'armée.

Ce qui prête moins à sourire, c'est quand on voit le prix qu'empoche l'industriel pour ces 2/3 opérations minimes

[OPIT]

J'aime bien l'analogie avec l'huile. Bien que ca reste une analogie, car pour le coup y'a rien de prédictif, c'est plus préventif, on a pas un ordinateur qui essaye de déterminé l'usure de l'huile en fonction des efforts de la voiture pour déterminer quand la changer.

La frontière entre les deux systèmes est plutôt poreuse. Entre le préventif pur essentiellement basé sur du retour d'expérience ou une analyse statistique (genre MTBF) pour déterminer une durée de vie minimale valable en toute circonstance, et le prédictif qui estime la durée de vie en temps réel en fonction du vécu de l'élément surveillé, l'idée reste d'intervenir avant la panne (et le plus tard possible grâce au prédictif).
Quant à ces moteurs, je n'ai pas lu de détails sur les raisons de leur entrée en maintenance (préventive, prédictive ou suite à un contrôle particulier), mais s'ils y sont c'est bien pour régler une anomalie avant que ça dégénère en une panne.

[ergo]

Coté indus ca met un point d'honneur à différencier prédictif et préventif ... mais j'admets bien volontier que c'est plus du marketing, et qu'au final on cherche la même chose.

J'avais d'ailleurs trouvé l'approche des "points" sur les trains du M2000 très kiss (keep it simple and stupid, traduisez "redoutable par sa simplicité")

[ergo]

Ce qui prête moins à sourire, c'est quand on voit le prix qu'empoche l'industriel pour ces 2/3 opérations minimes

On est d'accord, l'état a fait vache à lait. Les industriels n'ayant pas cherché à faire au moins cher, mais au plus rentable...

[RAMIUS1983]

La France ne serait pas le premier État à donner des subventions déguisés à ses industriels...

[ergo]

Certes ... mais a ce moment là, tu augmentes le budget de l'armée pour compensé la "subvention". C'est comme quand on force l'armée à faire des OPEX en plus de ce qui est prévu initialement, et qu'ensuite on lui demande de payer la facture. On a perdu un très bon CEMA à cause de ce genre de bêtise.