Retrait du f-22 dans 6 à 8 ans ???

[warbird2000]

@deltafan

Pour le revêtement fragile du F-22



https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... ascinating

[Deltafan]

Merci.

C'est sûr que ça doit pas aider au maintien de la furtivité...

[jojo]

Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures.
Le F-22 constitue une petite flotte à l'échelle de l'USAF.
Quand ils on pris la décision d'arrêter le F-22 pour financer la Guerre en Irak, ils se sont aussi assurés que la production ne pourrait pas facilement être relancée.
Donc oui, on parle remplacer le F-22 dans >10 ans
Tous les avions 4ème génération sont allés au-delà de leur durée de service prévue à cause de l'effondrement de l'URSS.
Bonne nouvelle, la Guerre Froide a recommencé

Ils ont pourtant voulu relancer la production du F-22 à un moment donné. Et ils choisissent d'avancer l'arrivée du successeur. Je pense que ce sont les meilleures preuves que la décision d'arrêt de la production du F-22 a été une mauvaise idée.

Je pense aussi qu'ils ont arrêté la production du F-22 trop tôt.
Mais comme ceux qui ont pris la décision n'ont pas fait les choses à moitié, quand ils ont étudié la relance de la production, ça s'est avéré trop cher.
De plus il y a probablement des composants qui ne sont plus produits et il faudrait traiter les obsolescences.

Donc ça précipite le besoin du NGAD.

Mais coup de bol (ou anticipation ?), ça permettra de faire un avion/ système plus adapté au théâtre Pacifique/ Mer de Chine.

[Milos]

C'est sûr que ça doit pas aider au maintien de la furtivité...

Au contraire, pendant que les radars recherchent tous les morceaux qu'il a perdu en route, il aura le temps d'arriver sur son objectif. C'est très fin comme technique

[warbird2000]

Je pense aussi qu'ils ont arrêté la production du F-22 trop tôt.

Tout frais compris, chaque avion leur a couté la bagatelle de 330 millions de dollars
Pour le F-35, ils peuvent se décharger d'une partie des frais sur de gentils sponsors étrangers
Par exemple chaque pays qui achète des F-35, achètera au minimum deux simulateurs de vols et
on sait l'importance du synthétique dans le cas du F-35

[ogami musashi]

Les RCS ne sont pas comparables (dans le contexte d'opération) car pas le même profil, ni en terme d'altitude, ni dynamique. Mais en fait, c'est d'après ce qui se disait, plutôt le F-35 qui est plus furtif, ce qui semble logique vu que le F-35 est plus petit (mais bon, le bon sens, c'est souvent pas la vérité).
Quant à l'annonce, ben comme le disait warbird, il y a eu un précédent avec le F-15 et le F-22 justement. Le F-15 était incapable de rivaliser avec le Su-30 MKI/Su-35, et il fallait absolument s'engager de façon durable dans le programme F-22. Bon ben, on voit où on en est.
Cela étant, sous certaines facettes, le F-22 a toujours été un échec. Pas l'avion lui même, mais le fait que dès le milieu des années 90, il a fallu le modifier pour le justifier, notamment avec des capacité air sol, toutes relatives et pourtant lourdes de conséquences sur la cellule (au sens premier du terme), et les nombreuses concessions faites sur le calendrier des équipements (en retirant certains équipements prévus pour contrôler les couts). Malgré tout ça, la seule chose pour laquelle le F-22 ait vraiment servi, c'est faire office de quaterback avionique avec les avions de 4ème génération. Chose que le F-35 peut faire sans problème, pour moins cher, et en plus grand nombre.
Bon, je suppute, je subodore, l'avenir nous dira si vraiment le nouveau cycle de développement permettra au NGAD d'arriver vers 2030, et jusque quand le raptor restera en service, parce qu'il y a un an, il était prévu de la garder en service jusque 2060..

[warbird2000]

ogami musashi merci pour ton avis éclairé et content de de revoir dans un thread

ps: dans aviation passion du moins

[warbird2000]

Un article en français sur le sujet

http://psk.blog.24heures.ch/archive/202 ... 71055.html

A noter la remarque suivante

À terme, l’USAF cherche également un remplaçant pour sa flotte de F-16. Pour l’instant, il est question d’acheter des F-16 Block70/72 neufs, voir même la nouvelle version Block80 prévue par Lockheed Martin et ceci en lieu et place du F-35.

[Milos]

en lieu et place du F-35.

L'ambiance va être chaude

[Deltafan]

Les RCS ne sont pas comparables (dans le contexte d'opération) car pas le même profil, ni en terme d'altitude, ni dynamique. Mais en fait, c'est d'après ce qui se disait, plutôt le F-35 qui est plus furtif, ce qui semble logique vu que le F-35 est plus petit (mais bon, le bon sens, c'est souvent pas la vérité).
Quant à l'annonce, ben comme le disait warbird, il y a eu un précédent avec le F-15 et le F-22 justement. Le F-15 était incapable de rivaliser avec le Su-30 MKI/Su-35, et il fallait absolument s'engager de façon durable dans le programme F-22. Bon ben, on voit où on en est.
Cela étant, sous certaines facettes, le F-22 a toujours été un échec. Pas l'avion lui même, mais le fait que dès le milieu des années 90, il a fallu le modifier pour le justifier, notamment avec des capacité air sol, toutes relatives et pourtant lourdes de conséquences sur la cellule (au sens premier du terme), et les nombreuses concessions faites sur le calendrier des équipements (en retirant certains équipements prévus pour contrôler les couts). Malgré tout ça, la seule chose pour laquelle le F-22 ait vraiment servi, c'est faire office de quaterback avionique avec les avions de 4ème génération. Chose que le F-35 peut faire sans problème, pour moins cher, et en plus grand nombre.
Bon, je suppute, je subodore, l'avenir nous dira si vraiment le nouveau cycle de développement permettra au NGAD d'arriver vers 2030, et jusque quand le raptor restera en service, parce qu'il y a un an, il était prévu de la garder en service jusque 2060..

Moi je veux bien. Mais quand je lis que les Japonais se rendent compte que le F-35 n'est pas apte à l'interception dans le contexte qui est le leur... Je ne vais pas non plus faire la liste des centaines de problèmes du F-35 (notamment ceux du moteur ou ses propres problèmes de revêtement).

Comme souvent dit sur le F-35, rendez-vous dans quelques décennies au résultat... (quelles que soient les annonces ACTUELLES de LM)

[ogami musashi]

Moi je veux bien. Mais quand je lis que les Japonais se rendent compte que le F-35 n'est pas apte à l'interception dans le contexte qui est le leur... Je ne vais pas non plus faire la liste des centaines de problèmes du F-35 (notamment ceux du moteur ou ses propres problèmes de revêtement).

Comme souvent dit sur le F-35, rendez-vous dans quelques décennies au résultat... (quelles que soient les annonces ACTUELLES de LM)

Je ne vois pas bien ce que cela à voir avec ce que j'ai écrit. J'ai parlé du fait que le raptor a été beaucoup utilisé pour servir de contrôleur avancé aux avions 4 ème génération, grâce à son avionique plus avancée. Sauf que maintenant, le F-35 est présent en nombre et que son avionique est encore plus avancée, donc il peut faire exactement la même chose, pour moins cher, et comme il y en a plus, tu peux couvrir plus de superficie. Il n'est pas question de remplacer le raptor par le F-35 pour une mission dédiée au raptor. C'est justement le propos (à remettre dans le contexte du financement du NGAD) de l'usaf: il faut le NGAD pour survivre dans le scénario pacifique.

[warbird2000]

Les RCS ne sont pas comparables (dans le contexte d'opération) car pas le même profil, ni en terme d'altitude, ni dynamique. Mais en fait, c'est d'après ce qui se disait, plutôt le F-35 qui est plus furtif, ce qui semble logique vu que le F-35 est plus petit (mais bon, le bon sens, c'est souvent pas la vérité).
Quant à l'annonce, ben comme le disait warbird, il y a eu un précédent avec le F-15 et le F-22 justement. Le F-15 était incapable de rivaliser avec le Su-30 MKI/Su-35, et il fallait absolument s'engager de façon durable dans le programme F-22. Bon ben, on voit où on en est.
Cela étant, sous certaines facettes, le F-22 a toujours été un échec. Pas l'avion lui même, mais le fait que dès le milieu des années 90, il a fallu le modifier pour le justifier, notamment avec des capacité air sol, toutes relatives et pourtant lourdes de conséquences sur la cellule (au sens premier du terme), et les nombreuses concessions faites sur le calendrier des équipements (en retirant certains équipements prévus pour contrôler les couts). Malgré tout ça, la seule chose pour laquelle le F-22 ait vraiment servi, c'est faire office de quaterback avionique avec les avions de 4ème génération. Chose que le F-35 peut faire sans problème, pour moins cher, et en plus grand nombre.
Bon, je suppute, je subodore, l'avenir nous dira si vraiment le nouveau cycle de développement permettra au NGAD d'arriver vers 2030, et jusque quand le raptor restera en service, parce qu'il y a un an, il était prévu de la garder en service jusque 2060..

Moi je veux bien. Mais quand je lis que les Japonais se rendent compte que le F-35 n'est pas apte à l'interception dans le contexte qui est le leur... Je ne vais pas non plus faire la liste des centaines de problèmes du F-35 (notamment ceux du moteur ou ses propres problèmes de revêtement).

Comme souvent dit sur le F-35, rendez-vous dans quelques décennies au résultat... (quelles que soient les annonces ACTUELLES de LM)

Pour les défauts , c'est vrai qu'il sont nombreux mais en l'absence de document comparatif chez les concurrents , il est difficile de juger
Je constate simplement que le c-17 a eut pas mal de soucis et le kc-46 toujours. Ce dernier pourtant part d'un design éprouvé aussi

Enfin il faut arrêter de reprocher à lm , les contraintes de l'usaf
L'usaf voulait que le futur chasseur-bombardier soit furtif
Des bidons externes et missiles externes, c'est tout sauf furtif
Le logiciel du F-35 est un des plus sophistiqués. Quand je vois le nombre régulier de mises à jour que je reçois pour windows

Je suis curieux de voir pour le ngad si la contrainte de furtivité sera toujours aussi forte que pour le f-22
Y'aura-t-il toujours une soute ?

edit: ortho

[Deltafan]

Moi je veux bien. Mais quand je lis que les Japonais se rendent compte que le F-35 n'est pas apte à l'interception dans le contexte qui est le leur... Je ne vais pas non plus faire la liste des centaines de problèmes du F-35 (notamment ceux du moteur ou ses propres problèmes de revêtement).

Comme souvent dit sur le F-35, rendez-vous dans quelques décennies au résultat... (quelles que soient les annonces ACTUELLES de LM)

Je ne vois pas bien ce que cela à voir avec ce que j'ai écrit. J'ai parlé du fait que le raptor a été beaucoup utilisé pour servir de contrôleur avancé aux avions 4 ème génération, grâce à son avionique plus avancée. Sauf que maintenant, le F-35 est présent en nombre et que son avionique est encore plus avancée, donc il peut faire exactement la même chose, pour moins cher, et comme il y en a plus, tu peux couvrir plus de superficie. Il n'est pas question de remplacer le raptor par le F-35 pour une mission dédiée au raptor. C'est justement le propos (à remettre dans le contexte du financement du NGAD) de l'usaf: il faut le NGAD pour survivre dans le scénario pacifique.

OK pour ça

[Deltafan]

Les RCS ne sont pas comparables (dans le contexte d'opération) car pas le même profil, ni en terme d'altitude, ni dynamique. Mais en fait, c'est d'après ce qui se disait, plutôt le F-35 qui est plus furtif, ce qui semble logique vu que le F-35 est plus petit (mais bon, le bon sens, c'est souvent pas la vérité).
Quant à l'annonce, ben comme le disait warbird, il y a eu un précédent avec le F-15 et le F-22 justement. Le F-15 était incapable de rivaliser avec le Su-30 MKI/Su-35, et il fallait absolument s'engager de façon durable dans le programme F-22. Bon ben, on voit où on en est.
Cela étant, sous certaines facettes, le F-22 a toujours été un échec. Pas l'avion lui même, mais le fait que dès le milieu des années 90, il a fallu le modifier pour le justifier, notamment avec des capacité air sol, toutes relatives et pourtant lourdes de conséquences sur la cellule (au sens premier du terme), et les nombreuses concessions faites sur le calendrier des équipements (en retirant certains équipements prévus pour contrôler les couts). Malgré tout ça, la seule chose pour laquelle le F-22 ait vraiment servi, c'est faire office de quaterback avionique avec les avions de 4ème génération. Chose que le F-35 peut faire sans problème, pour moins cher, et en plus grand nombre.
Bon, je suppute, je subodore, l'avenir nous dira si vraiment le nouveau cycle de développement permettra au NGAD d'arriver vers 2030, et jusque quand le raptor restera en service, parce qu'il y a un an, il était prévu de la garder en service jusque 2060..

Moi je veux bien. Mais quand je lis que les Japonais se rendent compte que le F-35 n'est pas apte à l'interception dans le contexte qui est le leur... Je ne vais pas non plus faire la liste des centaines de problèmes du F-35 (notamment ceux du moteur ou ses propres problèmes de revêtement).

Comme souvent dit sur le F-35, rendez-vous dans quelques décennies au résultat... (quelles que soient les annonces ACTUELLES de LM)

Pour les défauts , c'est vrai qu'il sont nombreux mais en l'absence de document comparatif chez les concurrents , il est difficile de juger
Je constate simplement que le c-17 a eut pas mal de soucis et le kc-46 toujours. Ce dernier pourtant part d'un design éprouvé aussi

Enfin il faut arrêter de reprocher à lm , les contraintes de l'usaf
L'usaf voulait que le futur chasseur-bombardier soit furtif
Des bidons externes et missiles externes, c'est tout sauf furtif
Le logiciel du F-35 est un des plus sophistiqués. Quand je vois le nombre régulier de mises à jour que je reçois pour windows

Je suis curieux de voir pour le ngad si la contrainte de furtivité sera toujours aussi forte que pour le f-22
Y'aura-t-il toujours une soute ?

edit: ortho

Pourtant, il suffit de regarder les retards d'un appareil pour se faire une bonne idée de la situation. On peut par exemple comparer ainsi le KC-46 avec l'A-330 MRTT... Et le F-35 avec sa concurrence... Ceci dit, je ne parierai pas un centime sur les capacités du NGF à avancer sans le moindre accroc (si déjà il arrive à avancer au-delà du 23 juin prochain...), même en comparaison avec le F-35...

[Deltafan]

Article Meta Defense, avec le titre : Le programme du futur chasseur NGAD de l’US Air Force sera l’antithèse du F35 (1/2)

https://www.meta-defense.fr/2021/05/18/ ... u-f35-1-2/

Depuis un peu plus de 3 ans, le programme destiné initialement à concevoir le chasseur de supériorité aérienne devant remplacer le F22, le Next Generation Air Dominance ou NGAD, s’est profondément transformé, rompant avec des décennies de paradigmes industriels et opérationnels ayant mis l’avion polyvalent et évolutif produit en grande série au coeur de l’effort industriel occidental.
(...)
Malheureusement, cette glorieuse théorie n’avait pas prévu que les couts de conception et de maintenance de ces appareils croitraient au delà des bénéfices escomptés, comme l’avait démontré l’ancien directeur des acquisitions de l’US Air Force, Will Roper, au point de s’avérer économiquement et opérationnellement contre-productif face à des appareils spécialisés à durée de vie plus courte et produits en plus petite série. En outre, les compromis réalisés pour résoudre la difficile équation de la polyvalence absolue, entrainent des limitations opérationnelles qui, si elles ne prêtaient pas à conséquence dans le ciel afghan ou syrien, deviennent problématiques face à la Chine dans le Pacifique, ou la Russie dans l’Arctique.
C’est précisément pourquoi l’US Air Force a profondément changé l’ensemble de ses paradigmes tant opérationnels qu’industriels pour son programme NGAD, qui prend, en de très nombreux aspects, des postures strictement opposées à celles retenues pour le programme Joint Strike Fighter et son appareil, le F35 Lighting II.
Ces derniers mois, le Pentagone a multiplié les analyses, simulations et wargames portant sur des scénarios autours d’un potentiel affrontement direct des forces américaines et alliées avec les forces de l’Armée Populaire de Libération chinoise ou APL sur le théâtre Indo-Pacifique. Et comme nous nous en sommes déjà fait l’écho, les résultats de ces simulations ont été bien peu encourageants, notamment lorsqu’il s’agissait de défendre Taïwan d’un assaut chinois. Depuis, toutes les armées US ont entrepris de profondes évolutions pour tenter de se préparer au mieux à cette hypothèse, avec des solutions à court, moyen et long termes, pour conserver l’ascendant militaire sur l’APL.
(...)
L’US Air Force, quant à elle, est dans une situation difficile pour s’imposer dans la Pacifique. En effet, non seulement la majorité de ses aéronefs manquent de l’allonge nécessaire pour évoluer sur ce théâtre d’opération, mais elle est engagée dans le programme F35 qui ponctionne l’essentiel de ces crédits d’acquisition destinés aux avions de combat tactiques, alors même que l’appareil n’est que peu adapté pour les missions au dessus du Pacifique. En effet, le F35A Lightning 2 n’a qu’un rayon d’action au combat de 1000 km, et se doit d’évoluer sans réservoirs externes pour préserver sa furtivité, qui représente un des seuls atouts de cet appareil peu rapide et peu manoeuvrant. En outre, comme le F22, il requiert une maintenance lourde nécessitant des équipements spécialisés et une connectivité haut-débit permanente, ce qui ne correspond pas au contexte d’emploi de la force aérienne dans le Pacifique face à la Chine, sachant que les grandes bases aériennes seront les cibles détruites en priorité par l’aviation et les missiles de Pékin en cas de conflit.
C’est la raison pour laquelle l’USAF a testé, lors des wargames cités précédemment, l’utilisation de nouveaux appareils conçus pour répondre aux exigences de ce théâtre, avec des résultats semble-t-il probants, puisque le Général Brown, son Chef d’Etat-Major, a positionné le programme NGAD au coeur de sa stratégie d’équipement dans les années à venir. Pour répondre à ces exigences, tant opérationnelles qu’en matière de calendrier, le programme NGAD s’appuiera sur 5 ruptures conceptuelles avec le pilotage traditionnel des programmes d’avions de combat constaté ces 50 dernières années.
(la suite pour les abonnés)

[Ghostrider]

ogami musashi merci pour ton avis éclairé et content de de revoir dans un thread

ps: dans aviation passion du moins

je ne peut que me joindre a se sentiment
Content de te revoir ici;)

[ogami musashi]

ogami musashi merci pour ton avis éclairé et content de de revoir dans un thread

ps: dans aviation passion du moins

je ne peut que me joindre a se sentiment
Content de te revoir ici;)

merci les amis mais j'avais pas l'impression d'être parti en fait

[warbird2000]

Le sénat us oppose son veto au retrait de 33 F-22 craignant que l'entrainement des pilotes souffre

According to an executive summary released by the committee, the Senate NDAA would also block the Air Force’s plans to retire 33 Block 20 F-22 fighters until the service submits a detailed written plan for how it would train F-22 aircrew without them. Air Force Secretary Frank Kendall said in March those F-22s are not combat-capable and are primarily being used for training.

https://www.defensenews.com/air/2022/06 ... licy-bill/

[warbird2000]

Non seulement on ne va pas retirer les 33 F-22, mais on va les upgrader

The Air Force’s plans to divest its oldest 33 F-22 Raptor fighters met with a sharp rebuke from the House Armed Services Committee, which moved instead to mandate the Air Force maintain the full Raptor fleet and upgrade the older planes to the newest configuration in its version of the 2023 National Defense Authorization bill.

But the HASC chairman’s mark, released June 20, would not only block plans to retire the aircraft, but would also direct the service to upgrade all its F-22s to at least “Block 30/35 mission systems, sensors, and weapon employment capabilities.”

[ironclaude]

Moins que les avions qui font la guerre en Ukraine, qui datent presque tous de la fin voire d'avant la fin de la guerre froide...

[343KKT_Kintaro]

Je me sens attaché au F-22 pour deux raisons :

1) Pour un avion de chasse de transition 4e/5e génération... il a une gueule ! (contrairement au F-35, que je n'aime pas).

2) Il y a 25 ans j'avais acheté le simu "F-22 Raptor" de Novalogic et j'y ai joué pas mal d'heures ! Et le F-22 commençait à peine à voler en vrai !

Content qu'il vole encore au sein de l'USAF... même si ça ne sera pas pendant longtemps apparemment.

La centaine et quelques d'appareils restants... est-elle vendable à des pays étrangers ? J'ai l'impression que non, mais je ne m'y connais rien dans ces choses là... quelqu'un aurait un avis ?

[warbird2000]

Les états-unis n'ont jamais voulu exporter le F-22
Je ne vois pas pourquoi ils commenceraient maintenant

Pour le retrait, il faudrait que le NGAD soit au point et surtout beaucoup
vont tirer la gueule quand ils verront l'addition parce que on parle de séries encore plus petite que pour le raptor

[YSony]

Les états-unis n'ont jamais voulu exporter le F-22
Je ne vois pas pourquoi ils commenceraient maintenant

Parceque que ce qui était secret et exclusif (revêtement furtif, tuyères orientables,…) est désormais obsolète ?

[343KKT_Kintaro]

Dès qu'il sera entièrement obsolète... il SERAIT vendable, mais à mon avis il ne le sera pas parce que, normalement, les avions obsolètes ET vendables appartiennent à des modèles liés à des pièces détachées d'obtention relativement facile ce qui, en principe, ne sera jamais le cas du F-22... non ?

[l3crusader]

Les états-unis n'ont jamais voulu exporter le F-22
Je ne vois pas pourquoi ils commenceraient maintenant

Parceque que ce qui était secret et exclusif (revêtement furtif, tuyères orientables,…) est désormais obsolète ?

Dire que la furtivité est obsolète c'est aller très très vite en besogne. Même en France où on aime bien taper dessus, on présente au Bourget une maquette d'avion furtif comme successeur du Rafale, donc ça doit bien être que c'est pas complètement stupide