L'histoire de l"aviation : costelle

[warbird2000]

L'histoire de l"aviation : costelle

[Mad Fly]

Ça me scotchait à la télé à l'époque.
J'ai encore le timbre de sa voix en tête.
Il y avait l'histoire de la marine aussi.

[warbird2000]

Ça me scotchait à la télé à l'époque.

+1

[Gaston]

Une série indispensable. Je l'avais vue à sa sortie, et en suis évidemment immédiatement devenu fan !

[Max.le-rouge]

Il en fut sorti un livre

[fredem]

Il y avait l'histoire de la marine aussi.

Et des trains également.

[jeanba]

Il en fut sorti un livre

Je l'ai, avec plusieurs interviews qui ne figurent pas dans l'émission, ou qui sont tronquées.

Il y a aussi Les Grandes Batailles, avec des interview de Joukov ...

[Gaston]

Effectivement, jeanba, les Grandes Batailles : une autre excellente série, même si elle ne parle pas de certains épisodes hyper-important (par exemple, la capitulation japonaise y est attribuée aux seuls bombardements nucléaires, alors qu'en réalité, ce qui a poussé les Japonais à la capitulation était leur refus de voir ne serait-ce qu'une seule botte soviétique sur leur territoire, après le déclenchement de l'offensive en Mandchourie, offensive qui reste la plus rapide de la WW2 et une des plus étendues) !

[budzi]

Effectivement, jeanba, les Grandes Batailles : une autre excellente série, même si elle ne parle pas de certains épisodes hyper-important (par exemple, la capitulation japonaise y est attribuée aux seuls bombardements nucléaires, alors qu'en réalité, ce qui a poussé les Japonais à la capitulation était leur refus de voir ne serait-ce qu'une seule botte soviétique sur leur territoire, après le déclenchement de l'offensive en Mandchourie, offensive qui reste la plus rapide de la WW2 et une des plus étendues) !

C'est un ensemble de faits qui a fait changer l'empereur de décision

On a aussi sous estimé les effets des bombardements par la flotte US
Les japonais ont dit après la guerre qu'un bombardement aérien, il y a une sirène, on se met à l'abri, on attend et on ressort
Alors qu'un bombardement naval, ils ne pouvaient se planquer (il durait trop longtemps), ce qui faisait qu'ils vivaient avec la possibilité que ça leur tombe dessus à tout instant ce qui était bien plus dur psychologiquement

[Max.le-rouge]

Enfin, on se met à l'abri et on attend que ça passe, faudrait pas dire cela aux habitants des villes (principalement constituées de constructions en bois et papier) incendiées par les raids US. Certains ont du ressortir un peu grillés de leurs abris

Extrait de Wikipédia:
Un dernier bombardement nocturne, dans la nuit du 25 au 26 mai, sur Tokyo, mené par 502 B-29 qui larguent 3 252 tonnes de bombes incendiaires et détruisent 44 km2 de la superficie urbaine, principalement au centre. Ont été visés de nombreux ministères et une grande partie du palais impérial. Les pertes US sont de 26 appareils détruits et 100 endommagés.
Après ce raid, le commandant du XX Bomber Command, puis du XXII Bomber Command de l'USAF, le général Curtis LeMay estime que 50,8 % de la surface urbaine de la capitale et de ses faubourgs ont été rasés. La ville est, dès lors, rayée des objectifs militaires de l'USAF.

[budzi]

je suis d'accord avec toi
ce que je voulais dire c'est que le bombardement aérien te faisait te planquer, espérer ne pas y passer, mais quand c'était fini, tu ressortais.
certainement pas indemne, certes

Alors qu'avec le bombardement naval, ça pouvait tomber à tout moment

[jeanba]

Effectivement, jeanba, les Grandes Batailles : une autre excellente série, même si elle ne parle pas de certains épisodes hyper-important (par exemple, la capitulation japonaise y est attribuée aux seuls bombardements nucléaires, alors qu'en réalité, ce qui a poussé les Japonais à la capitulation était leur refus de voir ne serait-ce qu'une seule botte soviétique sur leur territoire, après le déclenchement de l'offensive en Mandchourie, offensive qui reste la plus rapide de la WW2 et une des plus étendues) !

L'émission date des années 70 il me semble et donc reflète l'état des connaissances de l'époque, voire aussi des différentes idéologies en vogue.
Elle est de plus basée sur des entretiens avec les protagonistes qui ne sont pas forcément très objectifs.
Ce sont les témoignages qui font que l'émission reste intéressante, mais elle demande un peu de recul

Par exemple, dans l'Histoire de l'Aviation, Plubeau souscrit au mythe des 1000 victoires sans être contredit, mais cela reste passionnant d'écouter / lire Plubeau

[warbird2000]

Effectivement, jeanba, les Grandes Batailles : une autre excellente série, même si elle ne parle pas de certains épisodes hyper-important (par exemple, la capitulation japonaise y est attribuée aux seuls bombardements nucléaires, alors qu'en réalité, ce qui a poussé les Japonais à la capitulation était leur refus de voir ne serait-ce qu'une seule botte soviétique sur leur territoire, après le déclenchement de l'offensive en Mandchourie, offensive qui reste la plus rapide de la WW2 et une des plus étendues) !

L'émission date des années 70 il me semble et donc reflète l'état des connaissances de l'époque, voire aussi des différentes idéologies en vogue.
Elle est de plus basée sur des entretiens avec les protagonistes qui ne sont pas forcément très objectifs.
Ce sont les témoignages qui font que l'émission reste intéressante, mais elle demande un peu de recul

Par exemple, dans l'Histoire de l'Aviation, Plubeau souscrit au mythe des 1000 victoires sans être contredit, mais cela reste passionnant d'écouter / lire Plubeau

Ce sont effectivement les témoignages qui donnent une richesse sans précédent à cette série
J'ai revu le premier épisode. Forcément les pionniers ne sont plus vivants
Mais les l'interviews de descendants , de conservateurs de musée et de personnes qui font voler des répliques d'engins de l'époque
donnent à cette émission beaucoup d'authenticité.

Il faut aussi arrêter de penser que la guerre se faisait avec des décisions faites de manière rigoureuses sur des informations parfaitement recoupées
Les gens qui combattaient n'avaient qu'une information tronquée et étaient tous conditionnés par leur propagande respective
Les leaders des deux camps n'hésitaient pas à manipuler les chiffres pour faire avancer leur point de vue
Mais eux étaient là aux contrairement de nombreux historiens

[Gaston]

Effectivement, jeanba, les Grandes Batailles : une autre excellente série, même si elle ne parle pas de certains épisodes hyper-important (par exemple, la capitulation japonaise y est attribuée aux seuls bombardements nucléaires, alors qu'en réalité, ce qui a poussé les Japonais à la capitulation était leur refus de voir ne serait-ce qu'une seule botte soviétique sur leur territoire, après le déclenchement de l'offensive en Mandchourie, offensive qui reste la plus rapide de la WW2 et une des plus étendues) !

L'émission date des années 70 il me semble et donc reflète l'état des connaissances de l'époque, voire aussi des différentes idéologies en vogue.
Elle est de plus basée sur des entretiens avec les protagonistes qui ne sont pas forcément très objectifs.
Ce sont les témoignages qui font que l'émission reste intéressante, mais elle demande un peu de recul

Par exemple, dans l'Histoire de l'Aviation, Plubeau souscrit au mythe des 1000 victoires sans être contredit, mais cela reste passionnant d'écouter / lire Plubeau

Effectivement, l'époque où la série a été faite a son importance. Les connaissances ont évolué, et le point que j'évoquais (l'offensive soviétique en Mandchourie) a été reconnu comme un facteur décisif dans la capitulation japonaise (dûe à la crainte probablement avérée de voir l'empereur tué suite au précédent que constituait l'assassinat de la famille Romanov par les bolchéviques, et à un anti-communisme encore plus viscéral qu'en Occident) bien des années plus tard... cela n'enlève rien quant aux dégâts entraînés par l'ensemble des bombardements navals et aériens, mais les dirigeants japonais se moquaient éperdument des pertes humaines, ce qui ramène à l'offensive en Mandchourie comme facteur décisif.

Je plussoie quant au fait que ce sont les témoignages, même si souvent très peu objectifs, qui font l'intérêt principal de ces séries.

[warbird2000]

Le 9 aout la seconde bombe tombe sur Nagasaki
Le 9 aout, l'invasion soviétique de l'État fantoche du Mandchoukouo. Les Soviétiques et les Mongols mettent fin au contrôle et à la colonisation par l'empire du Japon du Mandchoukouo, du Mengjiang (Mongolie-Intérieure), du Nord de la Corée, du Sud de l'île de Sakhaline (bataille de Sakhaline) et des îles Kouriles avec l'invasion de celles-ci.

Le 15 aout , l'empereur prononce une allocution par radio anonçant la capitulation du japon

On peut penser effectivement que les deux évenements ont pesé sur la décision de l'empereur

[usul]

Je me sers de ces vidéos pour aborder le chapitre histoire de l'aviation du BIA. Ca date un peu mais c'est efficace.

[Kamov]

Cette série toute ma jeunesse qui refait surface