Top Gun Vs Le vol de l'Intruder

[fredem]

Heu… il n’est pas à mettre dans le topic « Fil "photo d'illustration mal choisie" dans les médias » celui-là ?
:D

pour le coup... lui, il le mérite et grandement ! (mais il faut noter que ça ne l'a pas empêché de se vendre bien plus que tant d'autres ouvrages à la couverture patiemment choisie et pour le coup cohérente ! question de public visé, tout simplement.)

qui se prennent pour des critiques de cinéma

Pas la peine de se prendre pour quoi que ce soit pour être critique envers le cinéma, le cinéma le mérite !

[Merlock]

Oh, "Stealth" ça se défend

Je suis d'accord: Projectiles hostiles + Fuselage profilé = Excellent film...

Pour info: à l'époque de sa sortie j'étais l'heureux propriétaire d'une carte Gaumont, ce qui m'a permis de voir à l'époque des tas de films, dont "Stealth" et un nombre impressionnants de nanards et de navets... je ne regrette pas l'expérience mais ma santé mentale, si!

[Col. Chibani]

Sinon Top Gun sans hésiter !
Le Vol de l’Intruder est génial, mais Top Gun est le meilleur film du monde pour l’éternité !

[Merlock]

"Machin a raison!"

[zekeye]

Top Gun, j avais 14 ans, mon pote est devenu pilote de transport dans l’AA… et moi pas !!!

Et quelques années après la revue «Avions de Guerre » des Éditions Atlas… Une époque

Par contre j ai très peu de souvenir du Vol de l
Intruder et de Bat21 faudrait que je les revisionne à l’occasion… Je me suis bien fait « Midway » ce week-end…

[jojo]

Par contre j ai très peu de souvenir du Vol de l
Intruder et de Bat21 faudrait que je les revisionne à l’occasion… Je me suis bien fait « Midway » ce week-end…

Bon programme

[Deltafan]

Oh, "Stealth" ça se défend

[ironclaude]

Le B-1 en couv' du Vol de l'Intruder

[Deltafan]

Oh, "Stealth" ça se défend

Arf, sinon, je n'ai vu que Top Gun, pas Le vol de l'intruder, dont j'ai regardé aujourd'hui le synopsis sur Wikipedia. Je regarderai s'il (re-)passe à la télé. A l'époque, je croyais que Le vol de l'intruder était du style Aigle de fer (1, 2, 3, 4) et je n'étais pas allé le voir...

[ironclaude]

Oh, "Stealth" ça se défend

Elle a beau jouer dans "Stealth" , elle ne passe pas inaperçue

[jojo]

Sinon, bonne idée d'évoquer Air Force Bat 21.
Pas un chef d'œuvre, mais un bon film avec un angle original.
Remake avec Super Hornet: En territoire ennemi...Là c'est beaucoup moins bon

Top Gun avec F-14 Tomcat.
Remake avec Super Hornet: Top Gun 2...

De la même manière, les épisodes 7, 8 et 9 de Star Wars sont des remakes "woke" des 4, 5 et 6 pour les épargner au jeunes de regarder les originaux...

Le lien entre Star Wars et Top Gun ?
Recherchez la théorie du "monomythe" dont se serait inspiré George Lucas pour la structure de son récit.
Je trouve que le Top Gun original y colle assez bien (et bien d'autres productions Hollywoodiennes ad nauseam). On y rajoute les clichés du PTSD importés des films sur la guerre du Vietnam...

[343KKT_Kintaro]

Il serait plus juste de dire que s'il y a du Joseph Campbell dans "Top Gun" (le passé du père pesant sur le présent du héros) c'est par l'influence INDIRECTE de "Star Wars" (Luke Skywalker est déjà présent dans l'esprit des spectateurs en 1985)... et que "Star Wars", ça oui, s'inspire DIRECTEMENT de l'oeuvre de Campbell (entre autres sources car nous ne pouvons pas réduire "Star Wars" à la simple application par George Lucas d'un programme campbellien, c'est plus complexe que ça).

J'ai voté pour "Le Vol de l'Intruder", qui me semble un cran au dessus de "Top Gun" à tout point de vue. Les scènes aériennes sont pour moi plus belles, et même plus réalistes, dans "Le Vol de l'Intruder". Les vols nocturnes sous le feu des SAM sont à couper le souffle, ça c'est de l'aviation de combat au cinéma ! Cela dit, en tant que film à divertissement, j'adore le côté "fast food" de "Top Gun" et, je ne m'en cache pas, j'ai vu "Top Gun" de plus nombreuses fois que "Le Vol de l'Intruder".

EDIT : j'ai pu découvrir "Le Vol de l'Intruder" il y a bien des années grâce à mon chef d'escadrille, 343KKT_Sakai, qui décéda brutalement en 2014. Merci Sakai...

[jojo]

Tshhhhhh Maverick Tshhhhhh je suis ton père ! Tshhhhhh





PS: je ne réduit par Star Wars à la théorie de Campbell, je parle de source d'inspiration, bien sûr ce n'est pas la seule.
Et je souligne juste que Top Gun suit la même structure du "parcours initiatique".

[rollnloop]

Team Tomcat.

Le vol de l' intruder est un excellent film, mais j'ai vu Topgun ado et les scènes aéro m'ont laissé un souvenir indélébile d'un point de vue esthétique.

[warbird2000]

J'ai vu Top gun au cinéma en 86/87 et j'avais vraiment bien aimé le film sauf la fin trop teintée de propagande us (*)
Le vol de l'intruder je n'ai vu que les cinqs premières minutes sur dvd

J'ai donc voté pour top gun car cela reste un excellent souvenir cinématographique
Mais je suis bien conscient que les pilotes de tomcat n'apprécient pas le film

(*) On va me répondre que le film du début à la fin c'est la propagande mais je ne l'ai ressentit surtout qu'à la fin

[343KKT_Kintaro]

Tshhhhhh Maverick Tshhhhhh je suis ton père ! Tshhhhhh

Nooooooooooooooooooooooonnn...

je souligne juste que Top Gun suit la même structure du "parcours initiatique".

Pas vraiment jojo, en réalité dans "Top Gun" le héros ne suis pas les étapes campbelliennes. Le père est mentionné dans le film mais le vrai problème de Maverick est avant tout la mort de Goose, un bloquage psychologique que maverick finit par débloquer. Et, vraiment, c'est du psychologisme du niveau d'un roman de gare. Comme arrière-fond intellectuel "Top Gun" c'est du préchi-précha, nous aimons ce film pour ses superbes scènes aériennes et pour la vraie vedette du film, le F-14 Tomcat. Cinématographiquement parlant "Top Gun" c'est un film techniquement bien réalisé, mais le film n'a pas d'envergure, pas de souffle. Dans "Star Wars" les vraies vedettes ne sont ni les chasserus X-wing ni les chasseurs TIE. Pour moi, dans "Top Gun", il y a un petit chouilla de Freud (eh oui, Maverick ne peut pas faire revenir Goose et ça le frustre)... mais il n'y a ni du Jung ni du Campbell. Dans "Star Wars" il y a beaucoup de Jung, beaucoup de Campbell... et il n'y a rien de Freud. La question psychologique du père n'est pas vraiment présente dans "Top Gun" (le problème c'est la mort de l'ami) alors qu'elle est très présente dans "Star Wars"... et pas pour finir par tuer le père mais pour finir par le sauver (donc, pas de Freud dans "Star Wars"). Puis dans "Star Wars" il y a un vrai souffle, un vrai mystère, une vraie magie. "Star Wars" c'est magique alors que "Top Gun" c'est cool. C'est pas pareil. Je m'arrête là avec ces comparaisons puisque de toute façon il s'agit de films dont le propos n'est pas du tout le même. Les deux sont des divertissements mais "Star Wars" vise à l'universel, avec une signification plus profonde, alors que "Top Gun" vise au particulier (le patriotisme américain), avec peu de profondeur en comparaison. Il y a plus de fans de "Star Wars" au Pérou ou au Portugal qu'il y a dans ces mêmes pays des fans de "Top Gun"... et pour cause.


À rollnloop, à warbird2000, et à vous tous qui avez choisi "Top Gun" plutôt que "Le Vol de l'Intruder" : "Top Gun" est un film un peu niais lorsque comparé avec "le Vol de l'Intruder"... mais ce dernier a le même défaut que plein d'autres films comme "Bambi", "la Soupe au choux", "Un Long Dimanche de fiançailles" et des milliers d'autres... il n'ont pas un seul F-14 !!! Et c'est un vilain défaut !!!

[ironclaude]

...
Pas vraiment jojo, en réalité dans "Top Gun" le héros ne suis pas les étapes campbelliennes. Le père est mentionné dans le film mais le vrai problème de Maverick est avant tout la mort de Goose, un bloquage psychologique que maverick finit par débloquer. Et, vraiment, c'est du psychologisme du niveau d'un roman de gare. Comme arrière-fond intellectuel "Top Gun" c'est du préchi-précha, nous aimons ce film pour ses superbes scènes aériennes et pour la vraie vedette du film, le F-14 Tomcat. Cinématographiquement parlant "Top Gun" c'est un film techniquement bien réalisé, mais le film n'a pas d'envergure, pas de souffle. Dans "Star Wars" les vraies vedettes ne sont ni les chasserus X-wing ni les chasseurs TIE. Pour moi, dans "Top Gun", il y a un petit chouilla de Freud (eh oui, Maverick ne peut pas faire revenir Goose et ça le frustre)... mais il n'y a ni du Jung ni du Campbell. Dans "Star Wars" il y a beaucoup de Jung, beaucoup de Campbell... et il n'y a rien de Freud. La question psychologique du père n'est pas vraiment présente dans "Top Gun" (le problème c'est la mort de l'ami) alors qu'elle est très présente dans "Star Wars"... et pas pour finir par tuer le père mais pour finir par le sauver (donc, pas de Freud dans "Star Wars"). Puis dans "Star Wars" il y a un vrai souffle, un vrai mystère, une vraie magie. "Star Wars" c'est magique alors que "Top Gun" c'est cool. C'est pas pareil. Je m'arrête là avec ces comparaisons puisque de toute façon il s'agit de films dont le propos n'est pas du tout le même. Les deux sont des divertissements mais "Star Wars" vise à l'universel, avec une signification plus profonde, alors que "Top Gun" vise au particulier (le patriotisme américain), avec peu de profondeur en comparaison. Il y a plus de fans de "Star Wars" au Pérou ou au Portugal qu'il y a dans ces mêmes pays des fans de "Top Gun"... et pour cause.
...

Je crois que tu as besoin de vacances...

Va plutôt revoir "Le triporteur" ou même "Le gendarme de St Tropez", ça te fera une RAZ et ça ira mieux après

[343KKT_Kintaro]

Ironclaude, moi j'ai voté pour "Le Vol de l'Intruder" plutôt que pour "Top Gun" et toi, si j'ai bien compris, tu dis faire partie de ceux qui ne veulent pas trancher. Tu as vu les deux films au moins ?

EDIT : j'ai relu ta réponse, alors oui, tu as forcément vu les deux films... mais tu ne veux pas développer davantage ?

[ironclaude]

Ooohh oui, j'ai vu les deux films, évidemment, ainsi qu'une trichoulée d'autres films aéro ou à contenus aéro, même si ça m'est arrivé de regretter d'avoir perdu deux heures à être allé voir certains...

Pour revenir aux deux films de ce thread, ils sont en fait de deux genres différents

FOTI part d'un livre, qui est une interprétation "romancée" d'histoire et de faits vécus. D'ou son côté "austère", comparé à...

TG qui aurait, au départ, pu être plutôt une BD... qui n'a jamais été écrite.

Cela dit, les deux sont bons et agréables à regarder, et TG a incontestablement secoué le cocotier et cassé le baraque quand il est sorti

[jojo]

J'avais trouvé le livre dans la bibliothèque de mon arrière grand-père.
Je crois que c'était cette couverture



Ils ne s'étaient pas trompé pour cette édition

[warbird2000]

À rollnloop, à warbird2000, et à vous tous qui avez choisi "Top Gun" plutôt que "Le Vol de l'Intruder" : "Top Gun" est un film un peu niais lorsque comparé avec "le Vol de l'Intruder"... mais ce dernier a le même défaut que plein d'autres films comme "Bambi", "la Soupe au choux", "Un Long Dimanche de fiançailles" et des milliers d'autres... il n'ont pas un seul F-14 !!! Et c'est un vilain défaut !!!

Il y'a trois star dans le Film :Top gun , le F-14, les acteurs
Sans les A-4 et les F-5, le film n'aurait pas eut le même succès
Le film est aussi servi par de bon acteurs

Mais on est bien d'accord Top gun est un divertissement à la base
Ce n'est pas un film de fond ou à caractère historique

[fredem]

Ils ne s'étaient pas trompé pour cette édition

C'est un poche ou une édition in-quarto classique ?

[343KKT_Kintaro]

Cette édition daterait de 1988 ( https://www.le-livre.fr/livres/fiche-ro80251630.html ). Ce même lien dit que c'est du in-octavo... mais je ne sais pas si en 1988 il y avait encore du vrai in-quarto et du vrai in-octavo. J'ai longtemps cru que ces formats de livres avaient disparu courant les années 1960/1970, mais je ne suis pas un expert dans les métiers du livre. D'après Wikipédia le format in-8 correspond à peu près à la surface d'une feuille A5... et c'est pour ça que mon impression est que de nos jours il y a abus de langage lorsqu'on parle d'in-octavo ou in-quarto pour des livres qui en réalité sont de simples formats de poche d'abord cousus et ensuite collés. Donc, pour en revenir à l'édition dont la couverture est ci-dessus illustrée, le plus probable est qu'il s'agisse d'une simple reliure souple en format de poche.

PS : je viens de constater que le lien que je donne offre un exemplaire encore en vente. Celui qui l'aura sera celui qui aura dégainé le premier... Moi je cède mon tour, j'ai plein de lectures en retard....

[Flyingtom]

J'avais découvert Flight of the intruder après avoir joué au jeu du même nom sur Amiga, bien après avoir usé plusieurs VHS de Top Gun . Mon père utilisait le DVD de Top Gun quand il voulait tester des systèmes Home Cinéma et des télés (le rugissement du Tomcat était du plus bel effet dans les salons de démonstration même cela avait tendance à effrayer les autres clients

https://www.lemonamiga.com/games/details.php?id=416

[budzi]

J'avais découvert Flight of the intruder après avoir joué au jeu du même nom sur Amiga, bien après avoir usé plusieurs VHS de Top Gun . Mon père utilisait le DVD de Top Gun quand il voulait tester des systèmes Home Cinéma et des télés (le rugissement du Tomcat était du plus bel effet dans les salons de démonstration même cela avait tendance à effrayer les autres clients

https://www.lemonamiga.com/games/details.php?id=416

Mon souvenir de TG au cinéma, c'est que le son était merdique et est devenu normal au bout de quelques minutes avec un bruit de réacteur de F14
Je m'en souviens encore! en effet, on avait bondi de surprise