Conflit en Ukraine

[jojo]

Si on parle de tactique au delà des drapeaux, j'aurai repeins la charrette en marron avé les tuiles qui vont bien :
https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ble-15489/

On a les mêmes travaux en cours en France, avec notamment des blindés qui ressemblent à des 4x4 vue de profil dans l'IR.

[Gaston]

Je ne pense pas manquer de sens commun. A leur place, je ferais en sorte que l'ensemble (véhicule/support/missile) soit le moins visible possible... ça me semble la meilleure chance de survie ! Mais bon... apparemment, cet avis n'est pas partagé... et je me fais même insulter. Le climat sur ce fofo que je fréquente et que j'aime depuis presque 20 ans devient détestable ! A croire que tout avis un peu différent de l'avis général ne mérite que du mépris. Belle mentalité !

[OPIT]

A croire que tout avis un peu différent de l'avis général ne mérite que du mépris. Belle mentalité !

Vu d'ici, c'est un peu ce que tu fais subir à ces pauvres ukrainiens, puisque tu t'appuies sur ton avis différent pour les accuser de manquer de bon sens.
Ca c'est pour la forme. Sur le fond, je manque d'expertise mais les deux approches ont des avantages et des inconvénients. Ce ne serait donc qu'une question de choix ?

[jojo]

Je ne pense pas manquer de sens commun. A leur place, je ferais en sorte que l'ensemble (véhicule/support/missile) soit le moins visible possible... ça me semble la meilleure chance de survie ! Mais bon... apparemment, cet avis n'est pas partagé... et je me fais même insulter. Le climat sur ce fofo que je fréquente et que j'aime depuis presque 20 ans devient détestable ! A croire que tout avis un peu différent de l'avis général ne mérite que du mépris. Belle mentalité !

IMHO, on ne peut pas conclure grand chose de cette photo qui n’est qu’une mise en scène pour la communication.
Le filet pourrait tout aussi bien être étendu sur le véhicule quand il est en position de tir.
Les second pick-up Fiat à l’arrière-plan semble lui en position route, avec peut-être un affût Mistral démonté sur le plateau et le filet qui en cache le contenu.
Mais bon, vu de dessus un filet de camouflage sur le plateau d’un pick-up ça reste signant à mon avis.

Bref, à mon avis, ils ont tout intérêt à camoufler une position de tir jusqu’au dernier moment, c’est-à-dire le véhicule + le lance-missile.
La photo n’est pas forcément représentative d’une position de combat.

Par contre ça fait 8 ans qu’ils sont en guerre, ils n’ont pas forcément besoin de nos conseils de pilote de bureau

[DeeJay]

@Gaston: T'as pas compris le fond de mon intervention je pense. Ni le fait que je cultive une forme d'humour parfois caustique. Au-delà de ton opinion personnelle, il semblerait aussi (dns ce cas precis) que l'éducation à l'image n'est pas nécessaire ton fort et que tu as peut-être (?) une tendance à ne pas trop te questioner quand au contexte des images (ou articles, ou commentaires) que tu peux être amené toi-même à commenter ensuite.
Si ça te semble curieux, peut être poser la question est tout aussi simple que de te risquer à un commentaire aussi affirmatif que celui que nous a offert.

Jojo a donné quelques bonnes pistes de réflexion. (Il y en a d'autres, comme le fait qu'il n'est peut-être pas prévu que le mistral soit véritablement opéré à partir du véhicule qui ne sert qu'a la mise en place et que le mistral est démonté pendant le transport ... genre c'est pour la photo quoi) ... etc ...
Un conseil Gaston (tu en fais ce que tu veux) si tu vois (ou entend) un truc qui te paraît complètement con ou énorme ... Demandes-toi d'abors si c'est pas toi qui a raté qqch ou bien si ce que tu vois est n'est peut-être hors contexte (quelle que soit la raison). Une photo seule ne donne rien sur un contexte, méfies toi toujours des apparences. Apres, sortir une connerie ça arrive (ca m'arrive souvent aussi) mais il faut l'assumer avec humour et vonne humeur ensuite. On est pas là pour se prendre tout le temps au sérieux hein, un peu de second degré ça fait aussi du bien.

Mais ... Si maintenant tu es vraiment sûr de ton coup et que tu penses sincèrement que les combattants sur place sont complètement teubés, peut-être que se rendre sur place et leur prodiguer des conseils voir les former serait une belle action que je saurais largement applaudir et saluer.

Avec toute ma considération (même si ca ne se voit pas trop).

Des bisous.

[jojo]

Je dois dire que l’utilisation sur un pick-up ne me choque vu l’usage qu’en fait l’Armée de Terre (système Pamela).

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-e ... la-mistral

Comme on l’a déjà dit, le système est plus lourd que la moyenne des MANPADs.
Le véhicule permet aussi de transporter des missiles pour recharger…

[Gaston]

jojo... pour moi, dire que ça manque de bon sens traduit plus de la surprise que du mépris. Cette image m'a surpris. Quant aux combattants, je n'éprouve pas de mépris pour eux (peu importe de quel côté ils se trouvent, d'ailleurs... d'un côté comme de l'autre, ils partagent la même peur, par exemple...).

DeeJay... je ne pense pas que les gars sur place soient teubés (pour preuve, les résultats qu'ils obtiennent...), mais comme dit 1 ligne plus haut... ça m'a surpris et paru illogique de voir le support et le missile camouflés, mais pas le pick-up (qui est blanc de surcroît...). Et à part ça... merci pour les bisous ! A toi aussi, des bisous !

[Merlock]

Comme on l’a déjà dit, le système est plus lourd que la moyenne des MANPADs.
Le véhicule permet aussi de transporter des missiles pour recharger…

Tout à fait. L'option Pick-up me semble pertinente, pour un système monté sur trépied...

Un peu plus haut dans ce fil, le poids un peu excessif du système mistral m'avais amené à me demander si une version raccourcie et allégée du missile pouvait être réalisable... je me pose toujours la question...

[Merlock]

mais comme dit 1 ligne plus haut... ça m'a surpris et paru illogique de voir le support et le missile camouflés, mais pas le pick-up (qui est blanc de surcroît...)

Je pense surtout que c'est une photo posée, donc "démonstrative"... Je pense que repeindre en vitesse un pick-up blanc avec une peinture kaki-mili prise dans les stocks ne doit pas être bien compliqué...

[DeeJay]

DeeJay... je ne pense pas que les gars sur place soient teubés (pour preuve, les résultats qu'ils obtiennent...), mais comme dit 1 ligne plus haut... ça m'a surpris et paru illogique de voir le support et le missile camouflés, mais pas le pick-up (qui est blanc de surcroît...). Et à part ça... merci pour les bisous ! A toi aussi, des bisous !

Permet moi de te dire que ce n'est pas comme ça que j'ai ressenti ton post. Mais ... on s'en fout vu que que tu nous l'a expliqué je comprends maintenant que c'était une façon de partager ta surprise et qu'au final ... on cause, on communique, on s'explique ... on apprend tous des trucs ... et on se fait des bisous dans la déconne ...

Moi j'aime!

[Milos]

Ceci dit, c'est très mobile donc très efficace. On tire, on saute dans la bagnole et on se casse avant la contre-batterie.

Edit : Pour la couleur, je pense qu'ils ont fait avec ce qu'ils avaient

[phoenix]

D'un autre côté, ce n'est pas comme si la méthode Toyota n'avait pas déjà fait ses preuves ailleurs.

[Merlock]

D'un autre côté, ce n'est pas comme si la méthode Toyota n'avait pas déjà fait ses preuves ailleurs.

"Leurs Toyotas sont fantastiques..."

Désolé...

[jojo]

D'un autre côté, ce n'est pas comme si la méthode Toyota n'avait pas déjà fait ses preuves ailleurs.

Les Toyota c’est aussi plus facilement repérable par les caméras thermiques des hélicoptères. C’est une épée à double tranchant

[Franck66]

Tu as bien raison Jojo, les tonnes de vidéos montrant des blindés camouflés se faire éclater alors qu’ils sont bien cachés dans les bois montrent qu’il n’y a pas de bonne couleur pour se cacher.

[jojo]

Il se pourrait que ce soient 2 vidéos du même événement.





Et voilà pour le missile utilisé
https://vpk.name/en/594161_ukraine-has- ... rtlet.html

[ceramix]

mais comme dit 1 ligne plus haut... ça m'a surpris et paru illogique de voir le support et le missile camouflés, mais pas le pick-up (qui est blanc de surcroît...)

Je pense surtout que c'est une photo posée, donc "démonstrative"... Je pense que repeindre en vitesse un pick-up blanc avec une peinture kaki-mili prise dans les stocks ne doit pas être bien compliqué...

accessoirement la caisse est propre ...

après 20 bornes plus dans la nature il n'y aura pas besoin de la repeindre en kaki

[Milos]

Et en environnement urbain, d'après vous qu'est ce qui est le plus repérable, une voiture blanche ou une camouflée deux tons ? Regardez par votre fenêtre

[Franck66]

le problème c'est que ça ressemble plus trop à ce que je vois depuis ma fenêtre....

[Flow]

Il se pourrait que ce soient 2 vidéos du même événement.





Et voilà pour le missile utilisé
https://vpk.name/en/594161_ukraine-has- ... rtlet.html

Pas la moindre fumée ! Impressionnant.

[Kakumei]

[Knell]

Il se pourrait que ce soient 2 vidéos du même événement.





Et voilà pour le missile utilisé
https://vpk.name/en/594161_ukraine-has- ... rtlet.html

Pas la moindre fumée ! Impressionnant.

Si je ne me trompe pas, pas la moindre charge explosive non plus …. Ceci explique cela

[Flow]

Si je ne me trompe pas, pas la moindre charge explosive non plus …. Ceci explique cela

Je parlais de la trainée du missile, qui est des fois bien pratique pour voir d'où il est parti, et le détecter quand on a les yeux dehors.

[jojo]

[jojo]

Si je ne me trompe pas, pas la moindre charge explosive non plus …. Ceci explique cela

En fait si, 3kg, comme un Mistral.
C'est dans le lien sous les 2 vidéos

The Martlet (LMM) rocket is made aerodynamically similar to the old British portable Javelin and Starburst anti-aircraft missiles, and has a launch mass of 13 kg, a length of 1.3 m and a body diameter of 76 mm. The cumulative fragmentation warhead has a mass of 3 kg and, when firing at an aerial target, is undermined by a laser non-contact fuse. The two-stage solid-fuel engine provides the rocket with a relatively low speed of M = 1.5 (instead of M > 3 for Starstreak), but a longer firing range (up to 8 km). A feature of the Martlet (LMM) is the use of a two-channel guidance system - laser beam (as you can understand, completely borrowed from Starstreak, and apparently semi-automatic) and infrared at the final guidance site, which significantly increases noise immunity. In addition, the on-board defense system of the aircraft / helicopter, receiving a signal about laser irradiation, apparently will not automatically shoot infrared traps.

De ce que je comprend, c'est un essentiellement un missile léger multirole qui peut être tiré sur n'importe quoi.
Il reprend le système de guidage du Starstreak, mais il est plus lent.

Donc contre un drone ou un hélicoptère ça le fait, si c'est un jet à haute vitesse, peut-être beaucoup moins...Mais ils ont reçu d'autres systèmes pour ça, dont le Starstreak et le Mistral.