[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

Au début de cette année, la Corée du Sud a également décidé d’interdire les vols de ses F-35 : le 4 janvier 2022, un F-35 avait ingéré un oiseau durant un vol d’entrainement à basse altitude. Cependant, directement après cet incident et d’une manière encore inexpliquée, le pilote a perdu une partie des commandes de l’avion. Aujourd’hui, la flotte de F-35 coréens aurait repris ses vols. Il n’y a pour l’instant aucun rapport public sur cet incident assez intriguant (...).

a & cosmos pourrait réviser ses sources , on sait que c'est un aigle de 10 KG pour ce f-35

Wrapping up a weekslong probe into the incident on Jan. 4, the Air Force said a 10-kilogram eagle hit the plane's left air intake, penetrated a bulkhead into its weapons bay and caused damage to a hydraulic duct and power supply wiring that affected its navigation system and landing gear operation.

https://en.yna.co.kr/view/AEN20220303006652325

[ironclaude]

Au début de cette année, la Corée du Sud a également décidé d’interdire les vols de ses F-35 : le 4 janvier 2022, un F-35 avait ingéré un oiseau durant un vol d’entrainement à basse altitude. Cependant, directement après cet incident et d’une manière encore inexpliquée, le pilote a perdu une partie des commandes de l’avion. Aujourd’hui, la flotte de F-35 coréens aurait repris ses vols. Il n’y a pour l’instant aucun rapport public sur cet incident assez intriguant (...).

a & cosmos pourrait réviser ses sources , on sait que c'est un aigle de 10 KG pour ce f-35

Wrapping up a weekslong probe into the incident on Jan. 4, the Air Force said a 10-kilogram eagle hit the plane's left air intake, penetrated a bulkhead into its weapons bay and caused damage to a hydraulic duct and power supply wiring that affected its navigation system and landing gear operation.

https://en.yna.co.kr/view/AEN20220303006652325

On en a discuté dans un autre post il n'y a pas longtemps : une collision avec un oiseau de 10 kg, aigle ou vautour, y a rien qui y résiste !

[warbird2000]

Pour le reste le F-35 avion économique comme le F-16, ce ne sera jamais le cas

[warbird2000]

La firme norvégienne Kongsberg devient le second atelier de réparation moteur F135 en dehors des états-unis et après l'australie

https://www.journal-aviation.com/actual ... 54928.html

Les norvégiens fournissent aussi des pylones externes pour le programme F-35

[Deltafan]

Article RTS, avec le titre : Une hausse du budget de l'armée ne séduit pas les Suisses, mais les F-35 si

https://www.rts.ch/info/suisse/12957148 ... 35-si.html

Malgré la guerre en Ukraine, l'idée d'augmenter les dépenses de l'armée ne récolte pas une majorité auprès de la population suisse, selon un sondage de Tamedia. Les Suisses sont en revanche plutôt favorables à l'achat des avions de combat F-35.
(...)
sur l'initiative contre l'achat des avions de combat F-35, dont les signatures sont en cours de récolte. Trois personnes sur cinq rejetteraient l'initiative. Le rejet est clair au sein des partisans de l'UDC, du PLR, du Centre et des Vert'libéraux. Même au sein des sympathisants du PS, l'initiative ne recueille que 50% d'avis favorables.
(...)
Méthode
Le sondage a été réalisé par l'Institut LeeWas sur mandat de Tamedia entre le 16 et le 18 mars, et 12'437 personnes y ont pris part. Les résultats ont été modélisés par catégories démographiques, géographiques et politiques. La marge d'erreur est de +/- 1,5%.

[Loneman]

sur l'initiative contre l'achat des avions de combat F-35, dont les signatures sont en cours de récolte. Trois personnes sur cinq rejetteraient l'initiative. Le rejet est clair au sein des partisans de l'UDC, du PLR, du Centre et des Vert'libéraux. Même au sein des sympathisants du PS, l'initiative ne recueille que 50% d'avis favorables.

Il m'avait semblé avoir lu qu'en fait cette initiative contre l'achat de F-35 ne concernait pas que cet appareil mais également l'achat de tout appareil quelque soit le modèle, ce qui reviendrait à supprimer leur force aérienne.

Ceci expliquant peut être cela.

[warbird2000]

Les coréens font un elephant walk avec 28 F-35 sur 40 reçus

https://defence-blog.com/south-korea-pe ... hant-walk/

[warbird2000]

Les couts du F-35 de l'usaf EDIT vont augmenter et dans la légende vous pouvez constater les problèmes de corrosion du F-35c lors de la croisière du USS Carl Vinson

https://aviationweek.com/defense-space/ ... osts-climb

[tanguy1991]

Les couts du F-35 de l'usaf EDIT vont augmenter et dans la légende vous pouvez constater les problèmes de corrosion du F-35c lors de la croisière du USS Carl Vinson

https://aviationweek.com/defense-space/ ... osts-climb

Oui je pense que l'on en avait parler plus haut de la version Steampunk du 35C

[warbird2000]

Un offciel us confirme les soucis de maintenance du F-35 et donc pourquoi on est plus pressé d'en acquérir beaucoup

“

I have heard glowing comments from pilots and operators of the capacity of the aircraft to perform. I’ve also heard, as you have, of issues of maintenance, issues of cost, of sustainment—there’s extreme costs in sustainment,” said Reed. “So these aircraft are highly capable. But the question that we have asked, and I think the Air Force is asking: Are they sustainable, durable? And until they answer those questions, I think they’re not going to rush in and acquire a significant number. They’re on pace to … acquire another group this year.”

https://www.airforcemag.com/sasc-chair- ... in-europe/

Il reconnait aussi que l'approche de l'avion unique pour les trois services n'était pas la meilleure

“It’s for the Marine Corps—vertical lift. It’s for the Navy—carrier takeoff. It’s for the Air Force, who have a different context, and etc. And we took one aircraft, thought it would be cost effective to do one, and I think we’ve learned that that might not be the best approach.”

[Deltafan]

Article BFM TV, avec le titre : Le Canada compte acheter 88 avions de combat F-35 à Lockheed Martin

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 80585.html

(...)
Le Canada s'apprêterait à signer avec les Etats-Unis un contrat pour l'acquisition de 88 appareils pour remplacer sa flotte de F-18 vieillissants, a annoncé lundi la ministre des Armées, Anita Anand.
"Le F-35 est utilisé par nos partenaires de l'Otan dans le monde entier. Il s'est avéré être un avion mature, adapté et interopérable, c'est pourquoi nous passons à la phase de finalisation", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse évoquant la "nouvelle réalité mondiale" et le conflit en Ukraine.
Selon la presse canadienne, les deux gouvernements ont entamé les négociations finales pour ce contrat d'un montant de 19 milliards de dollars canadiens (environ 13,8 milliards d'euros). Le Canada fait partie du consortium ayant financé le développement du F-35.

Rien n'est encore bouclé. En cas de désaccord sur les termes du contrat, le gouvernement fédéral pourrait encore se tourner vers le Gripen de Saab qui est arrivé deuxième derrière dans la compétition.

Mais si la signature se fait avec Lockheed Martin, ce serait "un revirement pour Justin Trudeau", note Radio Canada en rappelant que lors de son arrivé au pouvoir en 2015, il promettait de ne pas acheter de F-35 qu'il jugeait trop cher à l'époque. Le remplacement des F-18 a été décidé en 2010 et le budget d'alors s'élevait à 9 milliards de dollars pour 65 appareils.

En décembre, le Canada avait annoncé que Boeing ne faisait plus partie des fournisseurs en lice. Le Typhoon du consortium européen Airbus et le Rafale du français Dassault Aviation avaient déjà quitté le processus, ne laissant désormais dans la course que le F-35 de l'américain Lockheed Martin et le Gripen du suédois Saab.

Oh, quelle surprise !

[warbird2000]

Autre article qui confirme la préférence pour le F-35 par le canada

https://www.key.aero/article/canada-pic ... eplacement

Public Services and Procurement Canada (PSPC) has chosen to take the Lockheed Martin F-35A Joint Strike Fighter over the Saab Gripen E into the “finalisation phase” of its programme to procure 88 fighters as replacements for the Royal Canadian Air Force’s (RCAF’s) fleet of CF-18 Hornets.

C'est le choix du commité de sélection. Reste à voir si le politique votera mais je pense que le choix du F-35 est moins contreversé qu'en Suisse

[ironclaude]

Article BFM TV, avec le titre : Le Canada compte acheter 88 avions de combat F-35 à Lockheed Martin

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 80585.html

(...)
Le Canada s'apprêterait à signer avec les Etats-Unis un contrat pour l'acquisition de 88 appareils pour remplacer sa flotte de F-18 vieillissants, a annoncé lundi la ministre des Armées, Anita Anand.
"Le F-35 est utilisé par nos partenaires de l'Otan dans le monde entier. Il s'est avéré être un avion mature, adapté et interopérable, c'est pourquoi nous passons à la phase de finalisation", a-t-elle déclaré lors d'une conférence de presse évoquant la "nouvelle réalité mondiale" et le conflit en Ukraine.
Selon la presse canadienne, les deux gouvernements ont entamé les négociations finales pour ce contrat d'un montant de 19 milliards de dollars canadiens (environ 13,8 milliards d'euros). Le Canada fait partie du consortium ayant financé le développement du F-35.

Rien n'est encore bouclé. En cas de désaccord sur les termes du contrat, le gouvernement fédéral pourrait encore se tourner vers le Gripen de Saab qui est arrivé deuxième derrière dans la compétition.

Mais si la signature se fait avec Lockheed Martin, ce serait "un revirement pour Justin Trudeau", note Radio Canada en rappelant que lors de son arrivé au pouvoir en 2015, il promettait de ne pas acheter de F-35 qu'il jugeait trop cher à l'époque. Le remplacement des F-18 a été décidé en 2010 et le budget d'alors s'élevait à 9 milliards de dollars pour 65 appareils.

En décembre, le Canada avait annoncé que Boeing ne faisait plus partie des fournisseurs en lice. Le Typhoon du consortium européen Airbus et le Rafale du français Dassault Aviation avaient déjà quitté le processus, ne laissant désormais dans la course que le F-35 de l'américain Lockheed Martin et le Gripen du suédois Saab.

Oh, quelle surprise !

Ben voyons...

Avec ce qui se passe actuellement à l'international, y a plein de pays qui depuis des années remettaient toujours à l'année suivante leurs décisions d'équipement en avions et autres, qui se réveillent brutalement et en même temps...

Et comme le F-35 est "le chasseur US sur étagère du moment" ça va relancer sa carrière, qui commençait à souffrir des problèmes révélés par les premiers utilisateurs export.

Et, à mon avis, les clients "opportunistes" en question vont aussi avoir moins d'occasions qu' "avant" de discuter les prix...

[warbird2000]

La carrière du F-35 fait penser à celle du F-104 boudé par l'usaf et acceuilli à bras ouverts par l'étranger

Le F-104 comme le F-35 n'était pas un dogfighter et on l'oublie souvent le F-104G avait une électronique en avance pour son temps
comme le F-35

Mais j'ai fait les comptes des commandes fermes rien que pour l'usaf
On en arrive à 498 F-35A commandés fermes.
qui vont encore être augmenté de 32 avions à la fin de l'année

[jojo]

La carrière du F-35 fait penser à celle du F-104 boudé par l'usaf et acceuilli à bras ouverts par l'étranger

Le F-104 comme le F-35 n'était pas un dogfighter et on l'oublie souvent le F-104G avait une électronique en avance pour son temps
comme le F-35

Mais j'ai fait les comptes des commandes fermes rien que pour l'usaf
On en arrive à 498 F-35A commandés fermes.
qui vont encore être augmenté de 32 avions à la fin de l'année

Pour moi, le F-35A c’est plus le nouveau F-105 = grosse bagnole ultra-sophistiqué et cher.
Mais cette fois ils ont réussi à l’exporter.

Même s’ils ralentissent (enfin) le rythme d’acquisition, l’USAF n’a pas non plus d’autre choix dans un délais raisonnable face aux tensions actuelles.
Leur communication a fonctionné, pour le public Américain c’est une merveille technologique et même pour les équipages US qui volent sur d’autres machines (genre F-15E).

Mais outre les qualités de la machine, la question (surcoût pour les clients export qui en seront réduit à 2 escadrons) est de savoir combien ils pourront en aligner en service.
Le F-16 était loué pour sa fiabilité.

Donc par exemple est-ce qu’il faudra comme le Tomcat toujours un ou deux « spare » pour mettre une patrouille de quatre en l’air ?

[warbird2000]

Il était quand même illusoire d'espérer une machine bon marché
sachant que

1) le F-35 est beaucoup plus lourd donc 1/3 de carburant en plus
2) Furtif donc 1/3 de maintenance en plus
3) Pod de désignation, das, soutes, autant de mécanisme qui compliquent la maintenance

Au final qu'on se retrouve avec le double du cout de l'heure du F-16 n'a rien de surprenant

[ironclaude]

Pis de toute façon le F-35 y aura plus que ça, l'USAF va commencer à envoyer ses F-22 à la ferraille

https://www.defensenews.com/news/pentag ... -boneyard/

Dans le contexte actuel, admirez la pertinence de la décision...

[TOPOLO]

Pis de toute façon le F-35 y aura plus que ça, l'USAF va commencer à envoyer ses F-22 à la ferraille
https://www.defensenews.com/news/pentag ... -boneyard/
Dans le contexte actuel, admirez la pertinence de la décision...

A mon avis, ils ont déjà largement ce qu'il faut pour faire le boulot du F-22, et sans doute beaucoup mieux...

[Franck66]

peux-tu développer ?

[jojo]

Pis de toute façon le F-35 y aura plus que ça, l'USAF va commencer à envoyer ses F-22 à la ferraille

https://www.defensenews.com/news/pentag ... -boneyard/

Dans le contexte actuel, admirez la pertinence de la décision...

Ce sont les premiers qui n’étaient pas « combat coded » pas au standard opérationnel. C’est un peu comme les Eurofighter Tranche 1

[Deltafan]

Pis de toute façon le F-35 y aura plus que ça, l'USAF va commencer à envoyer ses F-22 à la ferraille
https://www.defensenews.com/news/pentag ... -boneyard/
Dans le contexte actuel, admirez la pertinence de la décision...

Ce sont les premiers qui n’étaient pas « combat coded » pas au standard opérationnel. C’est un peu comme les Eurofighter Tranche 1

Je n'ai pas les connaissances pour maîtriser le rapport avantage/inconvénient, sur les plans structurel et financier, de ce genre d'opération pour chaque type d'avion concerné, mais, que ce soit pour ces 33 F-22, comme pour les EF tranche 1, n'aurait-il pas été possible de faire ce qui a été fait en France avec les 10 premiers Rafale de série (Marine standard F1), finalement repassés sur la chaîne de montage pour être portés au standard F3 ?

[eutoposWildcat]

C'était possible, mais l'USAF juge que les sommes nécessaires, significatives, pourraient être mieux utilisées ailleurs.

[TOPOLO]

peux-tu développer ?

Je pense que l'USAF ne compte plus les AIM-120C du F-22 comme des armement air-air de première ligne.
Donc, je suis persuadé qu'en cas de besoin l'USAF dispose de suffisamment de vecteurs plus efficient que le F-22 pour porter des missiles plus efficaces que l'AIM-120 (mais qu'ils ne sont pas disponibles à l'export et qu'il n'est donc d'aucune utilité de les exhiber en public)

[Deltafan]

peux-tu développer ?

Je pense que l'USAF ne compte plus les AIM-120C du F-22 comme des armement air-air de première ligne.
Donc, je suis persuadé qu'en cas de besoin l'USAF dispose de suffisamment de vecteurs plus efficient que le F-22 pour porter des missiles plus efficaces que l'AIM-120 (mais qu'ils ne sont pas disponibles à l'export et qu'il n'est donc d'aucune utilité de les exhiber en public)

Ca reste flou pour moi.
Quels sont ces vecteurs "plus efficients" que le F-22 (Le F-35 ? Dont le ministère japonais de la Défense dit qu'il est inadapté à l'interception ?) et quels sont ces missiles "plus efficaces" que l'AIM-120 (ou alors le "D" par rapport au "C" ou d'autres versions du "C" par rapport à celles dispos sur le F-22 ?) ?

Par ailleurs, même sans ses missiles (et même si les affrontements au canon ont pratiquement disparu du ciel ces dernières décennies), j'imagine que le F-22 est plus létal en air-air que n'importe quel avion au monde également sans missile et même, à un contre un (grâce à sa furtivité, son électronique et ses performances), que bon nombre d'avions avec des missiles air-air.

Mais bon, encore une fois, je n'ai pas nécessairement les connaissances pour juger.


Edit : et j'avoue ne pas avoir, du tout, la même vision pour le F-35 (que je considère depuis le lointain début de ses problèmes comme une arnaque pour les USA et encore plus pour les pays exports), que pour le F-22, que je considère, lui, performant (souvenirs d'un lointain diagramme comparant ses performances effectives par rapport à celles du F-15C), malgré ses coûts.

[warbird2000]

Edit : et j'avoue ne pas avoir, du tout, la même vision pour le F-35 (que je considère depuis le lointain début de ses problèmes comme une arnaque pour les USA et encore plus pour les pays exports), que pour le F-22, que je considère, lui, performant (souvenirs d'un lointain diagramme comparant ses performances effectives par rapport à celles du F-15C), malgré ses coûts.

Pour le F-35 les critiques ne portent pas sur les performances mais sur le cout à l'usage ( voir le dernier lien )
or un F-22 c'est le double du cout du f-35 à l'usage pour une panoplie d'armement beaucoup plus restreinte

Pour la dispo du F-35,cela dépend beaucoup des unités.
L'unité en Alaska affiche 83 % tandis que les unités d'entrainement dépassent à peine les 50 %