heu ? c'est à 50 Euro ? :cheer!: :cheer!: mais mais mais ? nikel ca! je l'ai à 40 Euro ici au Grand-Duché du luxembourg.. finallement il n'y a pas que l'aclool, et le petrol alors ? :POriginally posted by gnouze@28 Oct 2004, 22:27
Ce jeu, c'est 50 euros pour attendre un ou des patchs !
J'y joue quasiment pas du coup....
Qu en est il des maps
#26
#27
Ben, par exemple, des posts de ce genre :
http://www.checksix-forums.com/forums/i ... 2634&st=15
Et en cherchant, on doit en trouver pas mal d'autres sur tous les forums "sérieux".
En plus, suffisait de voir les dev updates qui montrait beaucoup de choses en "wip" près de la sortie......
Donc, peut être pas dit clairement, mais, un jeu annoncé au mieux pour novembre et prêt début octobre..... c'était inquiétant non ?
Sûr encore une fois que ceux qui n'ont pas le net ou ne sont pas assidus, je le répète, on comprends bien leur désarroi
Et puis, on a jamais interdit à personne d'être critique sur le jeu, mais de façon policée on va dire
http://www.checksix-forums.com/forums/i ... 2634&st=15
Et en cherchant, on doit en trouver pas mal d'autres sur tous les forums "sérieux".
En plus, suffisait de voir les dev updates qui montrait beaucoup de choses en "wip" près de la sortie......
Donc, peut être pas dit clairement, mais, un jeu annoncé au mieux pour novembre et prêt début octobre..... c'était inquiétant non ?
Sûr encore une fois que ceux qui n'ont pas le net ou ne sont pas assidus, je le répète, on comprends bien leur désarroi
Et puis, on a jamais interdit à personne d'être critique sur le jeu, mais de façon policée on va dire
A grenouille vaillante, rien d'impossible.
#28
je viens de le choper ce matin à la FNAC....
j'ai franchement l'impression de m'etre fait en...e
c'est a peine mieux qu'un mod pacific pour IL/2 ....
le moteur graphique qui n'a pratiquement pas change ou alors pour installer des effets uniquement compatible avec des cartes a 500 euros...sinon c pareil qu'avant ...non en fait moins joli car les paysages russes au moins ils etaient moins monotones...les portes avions c rigolo mais bon si c le seul interet je retourne a LO y'en a aussi , y aussi de la mer , des cotes des presqu'iles et des montagnes et ca rame moins !!! pourtant Le moteur de LO c pas un chantre d'optimisation ....
Non franchement là sur ce coup là monsieur Ubi c tres moyen (au vu des post des forumeurs qui ont participe au projet c pas la faute maddox...remarquez qu'on lit c jamais la faute de maddox...maddox c un gentil et quand il arnaque c pas de sa faute...pfff)
pour anticiper sur le genre de reponse que merlin a fait a gnouze en lui disant de le revendre :
non je ne le revendrais pas , je le garderai car c une facons de soutenir une boite qui a reussi a nous pondre FB....mais j'ai deja raisonne comme ca pour AEP , rebellotte avec PF.....faudrait voir a pas trop tirer sur la corde du communautarisme solidaire des simmers ...et ca commence a ressembler franchement à ca...
on commence a vouloir nous faire vivre dans la peur du " achetez le , on est les derniers a en faire , donnez des sous si vous voulez en avoir d'autres , sinon fini les simus et vous serez comme des cons...."
c'est cette peur là qui m'a fait acheter PF ce matin sans trop savoir ce que ca valait et c'est cette meme peur qui me le fait garder malgre tout...
mais maintenant je me demande si on nous prends pas un peu pour des canards sauvages quand meme...
enfin on verra avec les patches...
non merde là je suis pas d'accord.....on nous prends vraiment pour des cons...
j'ai franchement l'impression de m'etre fait en...e
c'est a peine mieux qu'un mod pacific pour IL/2 ....
le moteur graphique qui n'a pratiquement pas change ou alors pour installer des effets uniquement compatible avec des cartes a 500 euros...sinon c pareil qu'avant ...non en fait moins joli car les paysages russes au moins ils etaient moins monotones...les portes avions c rigolo mais bon si c le seul interet je retourne a LO y'en a aussi , y aussi de la mer , des cotes des presqu'iles et des montagnes et ca rame moins !!! pourtant Le moteur de LO c pas un chantre d'optimisation ....
Non franchement là sur ce coup là monsieur Ubi c tres moyen (au vu des post des forumeurs qui ont participe au projet c pas la faute maddox...remarquez qu'on lit c jamais la faute de maddox...maddox c un gentil et quand il arnaque c pas de sa faute...pfff)
pour anticiper sur le genre de reponse que merlin a fait a gnouze en lui disant de le revendre :
non je ne le revendrais pas , je le garderai car c une facons de soutenir une boite qui a reussi a nous pondre FB....mais j'ai deja raisonne comme ca pour AEP , rebellotte avec PF.....faudrait voir a pas trop tirer sur la corde du communautarisme solidaire des simmers ...et ca commence a ressembler franchement à ca...
on commence a vouloir nous faire vivre dans la peur du " achetez le , on est les derniers a en faire , donnez des sous si vous voulez en avoir d'autres , sinon fini les simus et vous serez comme des cons...."
c'est cette peur là qui m'a fait acheter PF ce matin sans trop savoir ce que ca valait et c'est cette meme peur qui me le fait garder malgre tout...
mais maintenant je me demande si on nous prends pas un peu pour des canards sauvages quand meme...
enfin on verra avec les patches...
non merde là je suis pas d'accord.....on nous prends vraiment pour des cons...
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#29
Bon j'ai acheté PF, le jour de sa sortie...et bon moi, honnetement j'en suis assez content. Je suis d'accord sur le fait que PF n'est peut être pas un produit tout à fait terminé, ou plutôt exempt de bugs, mais bon pour ceux ayant pratiqué IL2 depuis ses debuts, ce n'est pas non plus une nouveauté. Et concernant le suivi, il y'a toujours eu des patchs corrigeant des problémes mentionés par des "utilisateurs avancés", ou bien qui apportaient leurs lots de nouveaux appareils; ce qui apparemment sera le cas pour le premier patch de PF.
Aprés si certain trouve les paysages monotone, ou bien les missions trop longue, je leur dirai qu'en méme temps le jeu se passe dans le pacifique, et qu'il s'agit avant tout d'un simulateur.
-->J'ai effectué une mission d'escorte de A20, il y'a quelque jours, qui m'a pris environ 2h, pour un "condensé d'action de 10 mn, mais bon de retour à la base, aprés avoir posé mon zinc, j'etais plutôt satisfait de l'immersion qu'elle m'avait procuré.
Maintenant, concernant l'aspect acheté le, sinon ce sera le dernier, je ne veux pas trop me prononcer, mais à mon avis concernant l'aspect de savoir si PF a subi une sortie prématuré ou pas, concerne + l'editeur, que les concepteurs du jeu en lui méme.
Ceci-dit, perso je reste (peut être à tort) assez receptif à ce genre d'argument, parceque, je prendrai l'exemple des wargames, il 'y eu une epoque ou des boites comme SSI, devellopait d'exellent wargames sur PC, facilement accessible, et diffusé dans le commerce de maniére normal. Aujourd'hui l'amateur de wargame, doit se tourner uniquement vers des boites comme matrix pour acheter en ligne, ou HPS pour commander en import. De ce status, il en résulte que meme si l'on trouve des produits d'excellente qualité, ils sont du fait de leur diffusion/taille des boites dev, des produits archaique en terme de réalisation. Alors si cela arrive un jour avec les simulations...
Bon ben c'etait juste un avis, j'espere n'avoir agréssé personne en donnat mon sentiment, comme peut être certain l'on resenti sur le post offline-vs-online.
Aprés si certain trouve les paysages monotone, ou bien les missions trop longue, je leur dirai qu'en méme temps le jeu se passe dans le pacifique, et qu'il s'agit avant tout d'un simulateur.
-->J'ai effectué une mission d'escorte de A20, il y'a quelque jours, qui m'a pris environ 2h, pour un "condensé d'action de 10 mn, mais bon de retour à la base, aprés avoir posé mon zinc, j'etais plutôt satisfait de l'immersion qu'elle m'avait procuré.
Maintenant, concernant l'aspect acheté le, sinon ce sera le dernier, je ne veux pas trop me prononcer, mais à mon avis concernant l'aspect de savoir si PF a subi une sortie prématuré ou pas, concerne + l'editeur, que les concepteurs du jeu en lui méme.
Ceci-dit, perso je reste (peut être à tort) assez receptif à ce genre d'argument, parceque, je prendrai l'exemple des wargames, il 'y eu une epoque ou des boites comme SSI, devellopait d'exellent wargames sur PC, facilement accessible, et diffusé dans le commerce de maniére normal. Aujourd'hui l'amateur de wargame, doit se tourner uniquement vers des boites comme matrix pour acheter en ligne, ou HPS pour commander en import. De ce status, il en résulte que meme si l'on trouve des produits d'excellente qualité, ils sont du fait de leur diffusion/taille des boites dev, des produits archaique en terme de réalisation. Alors si cela arrive un jour avec les simulations...
Bon ben c'etait juste un avis, j'espere n'avoir agréssé personne en donnat mon sentiment, comme peut être certain l'on resenti sur le post offline-vs-online.
#30
je suis d'accord que forcement le pacifique c plus monotone que la russie....
la - dessus je veux bien te suivre...
je me doutais bien qu'une campagne pacifique ca voulait dire de longue nav sans point de repere...et c'est un challenge interressant....
mais honnetement quoi de plus par rapport a IL2+FB+AEP si ce n'est des bateaux , la possibilite d'apponter et de nouveaux avions ?
des maps ? en nombre clairement insuffisants donc non !
une refonte graphique ? a part un effet shader 3.0 que seul les dernieres cartes supportent , rien ! et qu'on ne me parlent pas de scenes gourmandes !!! c'est le pacifique je le rappelle...c plat.....
de nouvelles conditions meteo ? non plus
des modeles de vols ameliores ? pas l'impression non plus
de nouvelles skins ? ouais quelques une avec les nouveaux avions du contexte...
donc je me pose la question ? en quoi est il novateur par rapport a AEP ???
qui lui aussi rajoutait des avions et des maps ?????
alors vous pouvez me dire c deja pas mal ...ok c vrai c deja pas mal mais a 50 euros ...NON C DU FOUTAGE DE GUEULE
au moins AEP avait le bon gout d'etre a 29 euros et ct deja limite...mais pour 50 euros je trouve que là c trop...
qu'on se comprenne bien...je ne me suis pas saigne aux quatres veines pour l'acheter..je gagne bien ma vie et j'ai pas a me plaindre mais ca n'empeche d'apprecier un bon rapport qualite prix...je suis personnellement pret a payer 100 euros une simu si elle justifie les 100 euros....mais 50 euros quand la qualite du produit justifie a peine d'etre payant....
quand je dit "justifie a peine d'etre payant " je ne veut pas dire que PF c'est de la merde je veux pas dire non plus que le travail fait n'est pas bien fait...mais le prix est sans mesure avec le produit...c la que je dit qu'on se fout de nous..
alors l'argument qui consiste a jouer sur la corde sensible des simmers et qui les poussent à montrer en photos leurs boites de jeu , je me demande combien de temps il va durer avant d'en degouter definitivement un grand nombre...
alors si jamais la pression des distributeurs est trop forte pour eviter ce genre d'ecueil ...personnellement j'aurais tendance a preferer une solution du genre :
1C maddox cree une societe de ditribution avec un appel de fond sous formes d'actions...les simmers ont une moyenne d'age plus eleve et sont plus dispose a acheter un jeu..plutot que d'acheter un jeu qui ne me plait pas , mieux vaudrait lever des actions qui serait au prix d'un jeu qui permettrait a maddox de distribuer lui meme avec ses contraintes de qualites ... et en tant qu'actionnaires on aurait un plus grand controle sur la qualite finale du produit et vu que nous sommes des passionnes on ne lui peterait pas les "c...lles" pour que ca sorte le plus vite possible.... on investit pour du plaisir par pour des benef...
car mine de rien nous sommes nombreux a acheter pour soutenir plus que pour un produit qui nous plait et au final a chaque nouvelle annonces on espere tremblottant que ca nous plaira...
je commence a detester cette situation au profit de grand distributeurs uniquement...
c ptet irrealisable ce que je dit mais quelqu'un y a t il deja reflechi serieusement ?
cette culpabilite que l'on essaye de nous faire endosser pour l'achat des nouvelles simus commence a m'agacer et je ne pense pas etre le seul...
la - dessus je veux bien te suivre...
je me doutais bien qu'une campagne pacifique ca voulait dire de longue nav sans point de repere...et c'est un challenge interressant....
mais honnetement quoi de plus par rapport a IL2+FB+AEP si ce n'est des bateaux , la possibilite d'apponter et de nouveaux avions ?
des maps ? en nombre clairement insuffisants donc non !
une refonte graphique ? a part un effet shader 3.0 que seul les dernieres cartes supportent , rien ! et qu'on ne me parlent pas de scenes gourmandes !!! c'est le pacifique je le rappelle...c plat.....
de nouvelles conditions meteo ? non plus
des modeles de vols ameliores ? pas l'impression non plus
de nouvelles skins ? ouais quelques une avec les nouveaux avions du contexte...
donc je me pose la question ? en quoi est il novateur par rapport a AEP ???
qui lui aussi rajoutait des avions et des maps ?????
alors vous pouvez me dire c deja pas mal ...ok c vrai c deja pas mal mais a 50 euros ...NON C DU FOUTAGE DE GUEULE
au moins AEP avait le bon gout d'etre a 29 euros et ct deja limite...mais pour 50 euros je trouve que là c trop...
qu'on se comprenne bien...je ne me suis pas saigne aux quatres veines pour l'acheter..je gagne bien ma vie et j'ai pas a me plaindre mais ca n'empeche d'apprecier un bon rapport qualite prix...je suis personnellement pret a payer 100 euros une simu si elle justifie les 100 euros....mais 50 euros quand la qualite du produit justifie a peine d'etre payant....
quand je dit "justifie a peine d'etre payant " je ne veut pas dire que PF c'est de la merde je veux pas dire non plus que le travail fait n'est pas bien fait...mais le prix est sans mesure avec le produit...c la que je dit qu'on se fout de nous..
alors l'argument qui consiste a jouer sur la corde sensible des simmers et qui les poussent à montrer en photos leurs boites de jeu , je me demande combien de temps il va durer avant d'en degouter definitivement un grand nombre...
alors si jamais la pression des distributeurs est trop forte pour eviter ce genre d'ecueil ...personnellement j'aurais tendance a preferer une solution du genre :
1C maddox cree une societe de ditribution avec un appel de fond sous formes d'actions...les simmers ont une moyenne d'age plus eleve et sont plus dispose a acheter un jeu..plutot que d'acheter un jeu qui ne me plait pas , mieux vaudrait lever des actions qui serait au prix d'un jeu qui permettrait a maddox de distribuer lui meme avec ses contraintes de qualites ... et en tant qu'actionnaires on aurait un plus grand controle sur la qualite finale du produit et vu que nous sommes des passionnes on ne lui peterait pas les "c...lles" pour que ca sorte le plus vite possible.... on investit pour du plaisir par pour des benef...
car mine de rien nous sommes nombreux a acheter pour soutenir plus que pour un produit qui nous plait et au final a chaque nouvelle annonces on espere tremblottant que ca nous plaira...
je commence a detester cette situation au profit de grand distributeurs uniquement...
c ptet irrealisable ce que je dit mais quelqu'un y a t il deja reflechi serieusement ?
cette culpabilite que l'on essaye de nous faire endosser pour l'achat des nouvelles simus commence a m'agacer et je ne pense pas etre le seul...
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#31
@Patryn
Pour les maps, comme pour les avions, je suis relativement d'accord avec toi, tout en sachant qu'il faut relativiser cet aspect, dans le sens ou le futur patch risque de repondre à certaine de ces attentes. Maintenant c'est clair que pour celui, qui n'est pas à proprement parler un joueur regulier de ce type de produits, ou bien qui n'a tout simplment pas d'accés à internet, le produit final tel qu'il est présenté aujourd'hui n'est peut être pas une vitrine trés séduisante.
Honnetement, concernant l'aspect moteur graphique du jeu, cela m'importe peu, car je n'accorde, ni ne passe trop de temps à rechercher les meilleurs settings graphique pour ce genre de produit, l'intéret etant ailleurs.
Concernant la crédibilité des modéles de vol, sur ce point, bien qu'etant passionné d'aviation je me vois mal donner un avis, dans le sens ou je vois pas trop sur quelle base concréte me referer. Ceci-dit je les trouve plutôt crédible dans leur ensemble.
Est ce que le produit est novateur, non tant sur l'aspect graphique (voir raison du dessus + moteur graphique pas si dépassé que ca), que sur le gameplay. Pour moi moi, ce n'est pas un réel defaut, car je ne pense pas que le produit à été vendu comme etant une sim next gen par rapport à IL2, de-plus le gameplay de IL2 me convient jusqu'a present, et tu peux si tu possedes l'ensemble des produits, les reunir en un meme et seul jeu.
L'aspect prix...honnetement, quand j'attends un produit de ce genre, je decouvre le prix du produit en le payant en caisse...cad que je suis pret à y mettre le prix pour y jouer. De ce coté je suis certainement un peu con, mais comme je suis un peu fondu coté sim...
Apres ton idée concernant ce genre de methode de distribution est pour le moin original, et non je n'ai pas d'avis, meme si je trouve que certaine grosse boite d'edition, abusent en prenant le consomateur pour un pigeon.
Sorry si ce post est un peu en vrac, mais j'ai essayé de repondre au mieux à ton post.
Pour les maps, comme pour les avions, je suis relativement d'accord avec toi, tout en sachant qu'il faut relativiser cet aspect, dans le sens ou le futur patch risque de repondre à certaine de ces attentes. Maintenant c'est clair que pour celui, qui n'est pas à proprement parler un joueur regulier de ce type de produits, ou bien qui n'a tout simplment pas d'accés à internet, le produit final tel qu'il est présenté aujourd'hui n'est peut être pas une vitrine trés séduisante.
Honnetement, concernant l'aspect moteur graphique du jeu, cela m'importe peu, car je n'accorde, ni ne passe trop de temps à rechercher les meilleurs settings graphique pour ce genre de produit, l'intéret etant ailleurs.
Concernant la crédibilité des modéles de vol, sur ce point, bien qu'etant passionné d'aviation je me vois mal donner un avis, dans le sens ou je vois pas trop sur quelle base concréte me referer. Ceci-dit je les trouve plutôt crédible dans leur ensemble.
Est ce que le produit est novateur, non tant sur l'aspect graphique (voir raison du dessus + moteur graphique pas si dépassé que ca), que sur le gameplay. Pour moi moi, ce n'est pas un réel defaut, car je ne pense pas que le produit à été vendu comme etant une sim next gen par rapport à IL2, de-plus le gameplay de IL2 me convient jusqu'a present, et tu peux si tu possedes l'ensemble des produits, les reunir en un meme et seul jeu.
L'aspect prix...honnetement, quand j'attends un produit de ce genre, je decouvre le prix du produit en le payant en caisse...cad que je suis pret à y mettre le prix pour y jouer. De ce coté je suis certainement un peu con, mais comme je suis un peu fondu coté sim...
Apres ton idée concernant ce genre de methode de distribution est pour le moin original, et non je n'ai pas d'avis, meme si je trouve que certaine grosse boite d'edition, abusent en prenant le consomateur pour un pigeon.
Sorry si ce post est un peu en vrac, mais j'ai essayé de repondre au mieux à ton post.
#32
beaucoup de monde, dans les simus je ne vois qu' Xplane qui fonctionne plus ou moins comme ça.c ptet irrealisable ce que je dit mais quelqu'un y a t il deja reflechi serieusement ?
Oleg est lié à UBI par contrat au moins jusqu' à BoB, après.... on verra bien s' ils arrivent à le garder, ça me semble mal parti.
A ce moment il sera utile de poser les questions que tu poses, pour l' instant non.
deux trois exemples, rien de bien révolutionnaire mais c' est déjà ça:donc je me pose la question ? en quoi est il novateur par rapport a AEP ???
qui lui aussi rajoutait des avions et des maps ?????
-flash des armes différent jour/nuit
-appontage le plus réaliste que j' ai connu surtout par gros temps (ne me parles pas de Lomac
)-possibilité de gérer le "silence radio" dans l' éditeur
-possibilité de gérer l' IA des bateaux
-possibilité de gérer l' IA des DCA en portée
-beaucoup de nouveaux objets
-animation sonore dans les briefings
-possibilité de gérer l' emport de parachutes
la météo "overcast" sera dans le deuxième patch. ma carte graph ne gère pas les shaders 3.0 je joue donc en "perfect", avec water=0 et.... c'est plus beau que dans AEP où je ne jouais qu' en excellent, le water=0 n' existant pas à l' époque, ou je n' étais pas au courant.une refonte graphique ? a part un effet shader 3.0 que seul les dernieres cartes supportent , rien ! et qu'on ne me parlent pas de scenes gourmandes !!! c'est le pacifique je le rappelle...c plat.....
le prix d' un seul avion "3rd paty" dans FS2004 est souvent la moitié de celui de PF, par comparaison....quand je dit "justifie a peine d'etre payant " je ne veut pas dire que PF c'est de la merde je veux pas dire non plus que le travail fait n'est pas bien fait...mais le prix est sans mesure avec le produit...c la que je dit qu'on se fout de nous..
ça m' étonnerait qu' un nouveau post suffise à te convaincre vu que tu es déjà un lecteur assidû, mais bon....j' aurais essyé :P
Pour moi LOMAC n' était pas digne d' être acheté, je ne l' ai pas acheté, et ne me suis pas plaint sur les forums. Et pourtant ED n'est pas loin de la clé sous la porte non plus. C'est une question de goûts au final
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#33
oui je suis d'accord c'est une question de gout....
bon moi je trouve malgre tout ses problemes que lomac merite d'etre achete , voire plus que PF....
mais c aussi parceque c'est une question de gout que je rale ! (qui aime bien....)
lomac j'adore mais pour moi la simu emblematique des dernieres annees d'un point de vue militaire c il 2.... je vient d'il2 auquel il est vrai je fait des infidelite avec LO
J'adorais l'idee du pacifique , je me voyais dans des missions style "les tetes brulees" et je montais le chauffage dans la salle de mon PC avec 4-5 grand ficus et deux caoutchouc en pot pour faire plus tropicale
mais des fois ca ne passe plus....surtout apres toute cette morale sur le piratage et oleg qui crie que sa boite est en danger...
je ne nie pas cette situation et je la deplore mais avec des produits comme ca...
c bien beau d'etre supporter mais faut pas etre aveugle...
et pis je me repete peut etre mais marre d'etre culpabilise ces derniers temps...
bon moi je trouve malgre tout ses problemes que lomac merite d'etre achete , voire plus que PF....
mais c aussi parceque c'est une question de gout que je rale ! (qui aime bien....)
lomac j'adore mais pour moi la simu emblematique des dernieres annees d'un point de vue militaire c il 2.... je vient d'il2 auquel il est vrai je fait des infidelite avec LO
J'adorais l'idee du pacifique , je me voyais dans des missions style "les tetes brulees" et je montais le chauffage dans la salle de mon PC avec 4-5 grand ficus et deux caoutchouc en pot pour faire plus tropicale
mais des fois ca ne passe plus....surtout apres toute cette morale sur le piratage et oleg qui crie que sa boite est en danger...
je ne nie pas cette situation et je la deplore mais avec des produits comme ca...
c bien beau d'etre supporter mais faut pas etre aveugle...
et pis je me repete peut etre mais marre d'etre culpabilise ces derniers temps...
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......