deux questions sur le Mirage 2000

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rescator
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#51

Message par rescator »

Merci !
ergo a écrit :
ven. sept. 03, 2021 2:19 pm
De là a te détailler les fonctions en question ... :exit:
Ce n'était pas ma question. ;-)
J'avais cru comprendre que l'armée de l'Air interdisait tout simplement aux D et N de voler sans le NOSA. En même temps une des différences que j'ai relevées dans ces cockpits est que le PCN est en place arrière, donc même pour un convoyage CF-Ochey, il doit falloir un NOSA...
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Azrayen
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#52

Message par Azrayen »

Voilà. Ou se passer du PCN. Ce qui est, dans l'absolu et par beau temps, faisable :)
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EnZo34
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#53

Message par EnZo34 »

Petite(s) précisions(s) supplémentaire(s) : certains pilotes peuvent être "lâchés" place arrière. Ca se faisait entre autre au CFEN pour les transfos ravitos ou en escadron pour les lâcher JVN. J'imagine que ça doit être le cas aussi au CFED à Nancy.
Par ailleurs, en fonction de l'état de la pénurie de Navs, il a pu arriver qu'un avion vole -pour une mission simple- avec un pil en place arrière.
Maintenant, pour plussoyer sur les posts précédents, Nav est un vrai métier, différent de celui de pilote (même si les domaines se recoupent sur certains sujets) et pour avoir un avion pleinement ops, il faut impérativement un pilote ET un Nav (sans vouloir prêcher pour mon ancienne paroisse :hum: )
"J'critique pas le côté farce. Mais pour le fair-play, y'aurait quand même à dire !..."

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Milos
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#54

Message par Milos »

EnZo34 a écrit :
dim. sept. 05, 2021 11:30 am
il faut impérativement un pilote ET un Nav


D'ailleurs on utilise le mot "nav" par habitude mais le métier a considérablement changé. Je me demande même si le mot "NOSA" est encore pleinement adapté.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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jojo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#55

Message par jojo »

ergo a écrit :
ven. sept. 03, 2021 2:19 pm
Comme pour les 2000D et N : ils peuvent voler avec juste le chauffeur, mais pas de façon pleinement opérationnel.
La place arrière est indispensable pour certaine fonction.

De là a te détailler les fonctions en question ... :exit:
ça me surprend un peu, ils n'ont pas beaucoup de Mirage 2000-9DAD et ils sont répartis dans les 3 escadrons de Mirage 2000-9.
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Kovy
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#56

Message par Kovy »

ergo a écrit :
mar. avr. 13, 2021 6:18 pm
Ils ont réussi à mettre une antenne là ? O.O
De mémoire, l'antenne et l'électronique du RDY-2 sont repoussées vers l'arrière pour accomodéer une antenne de plus grand diamètre. Ca a peut être dégagé la place nécessaire pour l'électronique de ces nouvelles antennes ?
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EnZo34
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#57

Message par EnZo34 »

Milos a écrit :
dim. sept. 05, 2021 1:53 pm
EnZo34 a écrit :
dim. sept. 05, 2021 11:30 am
il faut impérativement un pilote ET un Nav
D'ailleurs on utilise le mot "nav" par habitude mais le métier a considérablement changé. Je me demande même si le mot "NOSA" est encore pleinement adapté.
Exact :yes: . Le boulot du Nav sur Mirage IV n'était pas le même que sur 2000N, qui est différent sur 2000D, qui a évolué sur Rafale ...
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#58

Message par rescator »

Kovy a écrit :
dim. sept. 05, 2021 3:07 pm
ergo a écrit :
mar. avr. 13, 2021 6:18 pm
Ils ont réussi à mettre une antenne là ? O.O
De mémoire, l'antenne et l'électronique du RDY-2 sont repoussées vers l'arrière pour accomodéer une antenne de plus grand diamètre. Ca a peut être dégagé la place nécessaire pour l'électronique de ces nouvelles antennes ?
Je ne saurais dire... mais c'est pas flagrant en tout cas, le bâti a l'air identique. (en rouge sur la photo du RDY-2, la zone de l'antenne, le "guide d'ondes", visible sur les Mirage 2000-9 SAD92, ici c'est un tiret 5 Mk.2 grec)
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#59

Message par rescator »

Dans son hors-série du Fana sur le Mirage 2000C, Frédéric Lert écrit page 97 :
Depuis le déploiement au Tchad cinq années auparavant [en 2010], le Mirage 2000C a gagné la capacité d'emporter quatre GBU-12. [Donc la même configuration que sur Mirage 2000N]. [E]lle n'est employée que dans le cadre des missions planifiées.
Quelqu'un a-t-il déjà vu cette configuration d'emport sous un Mirage 2000C depuis 2015 ?
Je me souviens que lors de l'apparition des ces quatres GBU-12 sous Mirage 2000N, était sortie une annonce d'une capacité similaire pour Mirage 2000D. Mais je me souviens aussi que quelqu'un ici même avait expliqué que le SNA du D étant un moins c... 😳 pardon plus évolué 😁 que celui du N, ce n'était pas aussi simple...
http://defens-aero.com/2015/11/mirage-2 ... bu-12.html
http://defens-aero.com/2015/11/photo-un ... bu-12.html
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ergo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#60

Message par ergo »

Le C a fait des campagnes au Mali de mémoire pour appuyer les D. ca doit dater d'après 2015
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ergo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#61

Message par ergo »

rescator a écrit :
mar. oct. 26, 2021 10:05 am
Mais je me souviens aussi que quelqu'un ici même avait expliqué que le SNA du D étant un moins c... 😳 pardon plus évolué 😁 que celui du N, ce n'était pas aussi simple...
Sans trahir de secret, disons que pour faire la conf 4 GBU sur le 2000N j'ai du sortir les micro-film, l'agrandisseuse, l'insoleuse à UV-RAM et refaire de l'assembleur ... on est pas du tout sur les mêmes techniques que sur les autres Mirages.

PS : j'ai eu de la chance, les fiches à trous sont restées au placard !
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jojo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#62

Message par jojo »

ergo a écrit :
mar. oct. 26, 2021 2:01 pm
rescator a écrit :
mar. oct. 26, 2021 10:05 am
Mais je me souviens aussi que quelqu'un ici même avait expliqué que le SNA du D étant un moins c... 😳 pardon plus évolué 😁 que celui du N, ce n'était pas aussi simple...
Sans trahir de secret, disons que pour faire la conf 4 GBU sur le 2000N j'ai du sortir les micro-film, l'agrandisseuse, l'insoleuse à UV-RAM et refaire de l'assembleur ... on est pas du tout sur les mêmes techniques que sur les autres Mirages.

PS : j'ai eu de la chance, les fiches à trous sont restées au placard !
C'est la même astuce que sur 2000C ou c'est différent ?
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#63

Message par ergo »

Non, c'est une reconception complète. Les systèmes sont bien trop éloignés.
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#64

Message par jojo »

ergo a écrit :
mer. oct. 27, 2021 1:35 pm
Non, c'est une reconception complète. Les systèmes sont bien trop éloignés.
Ah OK. Parce que vu depuis le cockpit, les modes CCPL se ressemblent beaucoup :emlaugh:
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ergo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#65

Message par ergo »

Les calculateurs sont pas les mêmes, la façon de les maintenir non plus.

On code la même fonction, mais pas avec les mêmes outils.
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#66

Message par rescator »

Donc, conf ouverte sur Mirage 2000C et pas vue - pas utilisée ? - ou conf pas vraiment ouverte, comme sur le D ?
Je demande ça parce que ce HS est riche mais avec quelques imprécisions (en dehors de la boulette sur les S3 convertis en tiret 5...) dont celle-ci par exemple page 37 :
La fin du Mirage 2000C à Djibouti arrive au cours de l'été 2011, à l'issue d'un savant jeu de tric-trac, lorsque les avions sont remplacés par des Mirage 2000-5F en provenance du 3/30 Lorraine basé à Al Dahfra, le Lorraine recevant lui-même ses trois premiers Rafale C.
Forcément, j'essaye de vérifier si cette conf n'est pas une autre imprécision... 😉

Merci d'avance aux contributeurs !👍
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JulietBravo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#67

Message par JulietBravo »

rescator a écrit :
sam. oct. 30, 2021 9:30 am
Donc, conf ouverte sur Mirage 2000C et pas vue - pas utilisée ? - ou conf pas vraiment ouverte, comme sur le D ?
Je demande ça parce que ce HS est riche mais avec quelques imprécisions (en dehors de la boulette sur les S3 convertis en tiret 5...) dont celle-ci par exemple page 37 :
La fin du Mirage 2000C à Djibouti arrive au cours de l'été 2011, à l'issue d'un savant jeu de tric-trac, lorsque les avions sont remplacés par des Mirage 2000-5F en provenance du 3/30 Lorraine basé à Al Dahfra, le Lorraine recevant lui-même ses trois premiers Rafale C.
Forcément, j'essaye de vérifier si cette conf n'est pas une autre imprécision... 😉

Merci d'avance aux contributeurs !👍
Est-ce qu’il n’y aurait pas des preuves là ?
https://www.defense.gouv.fr/english/ope ... age-2000-c

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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#68

Message par rescator »

Tout à fait. 👍 Merci beaucoup !
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#69

Message par rescator »

Avec cette photo, on voit bien cette conf à quatre GBU !
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Rob1
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Re: une troisième question sur le Mirage 2000

#70

Message par Rob1 »

rescator a écrit :
dim. avr. 04, 2021 9:28 am
Bonjour, nouvelle question aux spécialistes :
Voir dans le coin en haut à gauche, que signifie l'acronyme "HSW" ?
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J'ai trouvé une autre image de l'ICMS 2000 qui dit "Warning antennas" (et qui permet de comprendre que les "OF" sont en fait des DF = direction-finding)
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donc ça confirme l'idée d'antennes de RWR.

J'ai trouvé quelques vieux articles présentant l'engin en quelques lignes, pas d'info très utile. Il est précisé qu'il combine un récepteur superhétérodyne et un "channelised crystal-video receiver" (sans préciser quels composants appartiennent à quel système).
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Merlock
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#71

Message par Merlock »

Hum... puisque l'on pose des questions sur le Mirage 2000, en voici une: Lorsque le 2000-9 est sorti il y a 20 ans (déjà!), aurait-il été techniquement possible de rétrofiter les 2000 de l'Armée de l"air ? Si oui, peut-on supposer que les versions biplaces B, N et D auraient alors été virtuellement identiques (à l'exception des équipements spécifiquement "nucléaires" du N) ?
En outre, le 2000-9 peut-il accepter l'AASM ?


Merci à tous!
Dernière modification par Merlock le dim. mars 13, 2022 8:29 pm, modifié 1 fois.
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JulietBravo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#72

Message par JulietBravo »

Merlock a écrit :
dim. mars 13, 2022 8:27 pm
Hum... puisque l'on pose des questions sur le Mirage 2000, en voici une: Lorsque le 2000-9 est sorti il y a 20 ans (déjà!), aurait-il été techniquement possible de rétrofiter les 2000 de l'Armée de l"air ? Si oui, peut-on supposer que les versions biplaces B, N et D auraient alors été virtuellement identiques (à l'exception des équipements spécifiquement "nucléaires" du N) ?
En outre, le 2000-9 peut-il accepter l'AASM ?


Merci à tous!
La capacité de pénétration basse altitude du Mirage 2000 N repose sur son radar (Antilope V, utilisé également sur Mirage 2000 D).
Le radar du Mirage 2000-9 (RDY[-2?]) n'est pas le même et n'a pas cette capacité.
Par ailleurs nos Mirage 2000 B sont uniquement (sauf erreur) utilisés pour la formation initiale (transfo. Mirage 2000). Alors que les Mirage 2000-9 DAD (biplaces) ont de réelles capacités opérationnelles.
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baz0991
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#73

Message par baz0991 »

Merlock a écrit :
dim. mars 13, 2022 8:27 pm
Hum... puisque l'on pose des questions sur le Mirage 2000, en voici une: Lorsque le 2000-9 est sorti il y a 20 ans (déjà!), aurait-il été techniquement possible de rétrofiter les 2000 de l'Armée de l"air ? Si oui, peut-on supposer que les versions biplaces B, N et D auraient alors été virtuellement identiques (à l'exception des équipements spécifiquement "nucléaires" du N) ?
En outre, le 2000-9 peut-il accepter l'AASM ?


Merci à tous!
Techniquement, oui, cela aurait été possible. C'est ce qui s'est produit pour 30 Mirage 2000-9 (auparavant Mirage 2000EAD/RAD/DAD), 10 Mirage 2000-5Mk2 (auparavant Mirage 2000EG), et pour les 49 Mirage 2000I/TI (auparavant Mirage 2000H/TH)
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jojo
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#74

Message par jojo »

Merlock a écrit :
dim. mars 13, 2022 8:27 pm
Hum... puisque l'on pose des questions sur le Mirage 2000, en voici une: Lorsque le 2000-9 est sorti il y a 20 ans (déjà!), aurait-il été techniquement possible de rétrofiter les 2000 de l'Armée de l"air ? Si oui, peut-on supposer que les versions biplaces B, N et D auraient alors été virtuellement identiques (à l'exception des équipements spécifiquement "nucléaires" du N) ?
En outre, le 2000-9 peut-il accepter l'AASM ?

Merci à tous!
J'ai envie de dire qu'il pourrait utiliser l'AASM (on a vu des vols tests en France) mais ça n'a pas été fait dans le but de favoriser le Rafale.
Les E.A.U. on contourné le problème en développant ( ou faisant développer) une munition équivalente qui a aussi trouvé un débouché sur les Mirage 2000 EM Egyptiens...
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Merlock
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Re: deux questions sur le Mirage 2000

#75

Message par Merlock »

JulietBravo a écrit :
dim. mars 13, 2022 8:48 pm
La capacité de pénétration basse altitude du Mirage 2000 N repose sur son radar (Antilope V, utilisé également sur Mirage 2000 D).
Le radar du Mirage 2000-9 (RDY[-2?]) n'est pas le même et n'a pas cette capacité.
Par ailleurs nos Mirage 2000 B sont uniquement (sauf erreur) utilisés pour la formation initiale (transfo. Mirage 2000). Alors que les Mirage 2000-9 DAD (biplaces) ont de réelles capacités opérationnelles.
Ah bah... j'étais persuadé que le RDY avait aussi des capacités de suivi de terrain... comme quoi... :...:
baz0991 a écrit :
dim. mars 13, 2022 8:58 pm
Techniquement, oui, cela aurait été possible. C'est ce qui s'est produit pour 30 Mirage 2000-9 (auparavant Mirage 2000EAD/RAD/DAD), 10 Mirage 2000-5Mk2 (auparavant Mirage 2000EG), et pour les 49 Mirage 2000I/TI (auparavant Mirage 2000H/TH)
jojo a écrit :
dim. mars 13, 2022 9:00 pm
J'ai envie de dire qu'il pourrait utiliser l'AASM (on a vu des vols tests en France) mais ça n'a pas été fait dans le but de favoriser le Rafale.
Les E.A.U. on contourné le problème en développant ( ou faisant développer) une munition équivalente qui a aussi trouvé un débouché sur les Mirage 2000 EM Egyptiens...
Okay, donc on aurait globalement eu une bonne amélioration des capacités.


Hum... un 2000-9 avec un radar Antilope V, c'est une bonne idée ou c'est juste idiot ? :emlaugh:
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