Conflit en Ukraine

[Deltafan]

Bon, pour tenter de faire fonctionner un deuxième topic sur le sujet, après la fermeture du premier, je fais un premier post avec les éléments de la charte C6 qui me semblent relever de ce genre de discussion :

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Charte concernant l insertion d images dans les post
Images sur les forums
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poids max : 500 ko

L'administrateur du forum se réserve le droit de poursuivre pénalement ou de transmettre les données en sa possession sur demande de la justice sur toutes personnes ne respectant pas les lois en vigueur en France .


Nota 10/06/2021 :
Une attention toute particulière va être maintenant portée par la modération pour maintenir les trolls chroniques hors de ce forums.

Venir pourrir un post avec des déclarations hors sujet dans le seul but :
de le rendre illisible
de le faire déraper,
de venir provoquer, insulter (même de façon insidieuse) et/ou détournée les participants a ce post

Tout cela sera maintenant sanctionné de façon très "tranchante" voir radicale par la modération.

Sans respect réciproque des autres et de leurs avis l accès aux forums sera de courte durée pour ces "trolls"
Tout cela pour garantir la lisibilité et la tranquillité des échanges

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Par précaution, les États-Unis ont déployé deux batteries de défense aérienne Patriot en Pologne

http://www.opex360.com/2022/03/10/par-p ... n-pologne/

(...)
le Pentagone a décidé de redéployer en Pologne, depuis l’Allemagne, deux batteries de défense aérienne Patriot PAC-3. Cette mesure a été annoncée après l’imbroglio entre Varsovie et Washington au sujet du don d’avion de combat MiG-29 « Fulcrum » polonais à l’Ukraine.
« Il s’agit d’une mesure prudente de protection des forces qui sous-tend notre engagement envers l’article 5 [du Traité de l’Atlantique Nord] et ne soutiendra en aucun cas des opérations offensives », a commenté un porte-parole du commandement militaire américain pour l’Europe [US EUCOM]. « Chaque mesure que nous prenons vise à dissuader une agression et à rassurer nos alliés », a-t-il ajouté.
L’emplacement de ces deux batteries Patriot n’a pas été précisé. « Nous ne dirons pas où elles sont. Mais elles sont en Pologne et elles sont en service », a assuré un responsable du Pentagone. Leur déploiement vise également à prévenir un éventuel incident de tir russe, dans le cas où les combats en Ukraine venaient à se rapprocher de la frontière polonaise.
(...)

Vidéo France 24, avec le titre : Drones et missiles permettent aux Ukrainiens de résister contre la Russie

https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/ ... -la-russie

À défaut d'intervenir dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine, plusieurs puissances étrangères ont décidé de fournir des armes aux Ukrainiens. Des fusils, des missiles et des drones qu'ils leur permettent de résister.

[GUJU]

Bonjour,
Je te remercie Deltafan pour ton initiative car, bien que n'ayant pas participé à la discussion, je trouve les échanges (ou tout au moins la plupart d'entre eux) sur le sujet bien plus éclairants et pertinents que les bêtises qui passent en boucle à la télé ou des reseaux sociaux. Et comme ils sont très divers celà permet de se faire une opinion.
Guju

[jojo]

IMHO, le problèmes des Ukrainiens est que s'ils ont les moyens d'infliger de lourdes pertes aux Russes, ces derniers sont prêts à la des assumer.
Les Ukrainiens ne semblent pas/plus avoir les moyens de frapper les concentrations de troupes Russes qui sont pourtant des cibles de choix, le "rêve" de tout équipage de F-111 ou Tornado ou Apache pendant la guerre froide.

[TooCool_12f]

Entendu la conférence de presse du président Croate à l'instant :

"un appareil, non identifié, de la taille d'un avion, d'environ 6t s'est viandé dans la banlieue de Zagreb cette nuit sans faire de victimes."

Avant de tomber, en panne de carburant visiblement, il traversé, hors de contrôle, le ciel Roumain et Hongrois, depuis l'Ukraine, sur plus de 1000km, à 1300m d'altitude et environ 500kts, apparemment sans être détecté pendant une grande partie de son vol ni déclencher d'alerte...

À cette heure on ne sait ni ce que c'est ni à qui c'est... Juste que ça vient depuis le ciel ukrainien

[fredem]

"Military experts of The War Zone online magazine said that the aircraft is likely a Soviet-era Tu-141 “Strizh” reconnaissance drone that must have severely malfunctioned. It said that Ukraine is the only known current operator of the Tu-141."

Article du Washington Post

https://www.washingtonpost.com/world/fl ... story.html

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... in-croatia

pas de blessé

[TooCool_12f]

ah oui, effectivement, ça pourrait coller

[Gaston]

IMHO, le problèmes des Ukrainiens est que s'ils ont les moyens d'infliger de lourdes pertes aux Russes, ces derniers sont prêts à la des assumer.

Pas si sûr que ça. Ils les assument pour le moment parce que la population russe ne dispose que des informations que l'Etat lui donne. Mais il en ira différemment lorsque les corps de ses enfants tués en Ukraine seront ramenés au bercail dans des cercueils. Si l'on remonte en arrière dans le temps, et qu'on revient sur la Guerre d'Afghanistan au temps de l'URSS, c'est exactement cela qui a commencé à faire se lézarder l'édifice. Là, l'histoire risque bien de se répéter !

[fougamagister]

Donc au bout de 5 messages on ne parle déjà plus aviation. Merci les gars.

[Deltafan]

Article Le Figaro, avec le titre : Un engin s'écrase à Zagreb, probablement un drone soviétique utilisé par l'Ukraine

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-e ... e-20220311

(...)
Un engin s'est écrasé dans la nuit de jeudi à vendredi 11 mars dans un parc de la capitale croate, Zagreb, a annoncé la police, des médias affirmant qu'il s'agit vraisemblablement d'un drone de reconnaissance de fabrication soviétique utilisé récemment par les forces ukrainiennes.
Les autorités ont fermé l'accès à la zone, un parc situé à six kilomètres du centre-ville, et n'ont toujours pas donné de détails sur le type de l'engin. La police a été alertée par des habitants ayant entendu une «détonation qui a suivi la chute de l'engin», selon un communiqué. «Un cratère a été découvert dans la zone verte» du parc Jarun, bordant un lac, ainsi que «deux parachutes», selon la même source. Plusieurs voitures ont été endommagées.
Des médias locaux, qui citent un expert de l'aviation militaire, affirment qu'il pourrait s'agir de l'un des Tupolev Tu-141 utilisés récemment par les forces ukrainiennes. Il s'agit d'un drone de fabrication soviétique utilisé dans les années 1970 et 1980. Ce drone atterrit à l'aide de parachutes.
(...)

[jojo]

Il s'est perdu en route celui-là !
Wiki annonce 1000km d'autonomie

[fougamagister]

On sait si ces appareils ont été upgradés ? Parce que ce que je comprends c'est que pour récupérer les clichés (photos, image radar, IR), il faut que l'avion revienne au sol c'est ça ? Il n'y a pas de transmission des données en numérique ?

[TOPOLO]

On ne sait surtout pas si il a été lancé par les Ukrainiens ou par les Russes (les 2 en ont)...
C'est un peu en limite d'autonomie si lancé depuis la Russie ou la Bielorussie, mais justement, ça collerait assez avec un tir et vol programmé en ligne droite jusqu'à épuisement carburant dans l'idée de déclencher la mise en marche des radars ukrainiens (enfin surtout ceux des SAM) pour les localiser.

BTW, il est tombé à 50m d'une cité-U sans faire de victime (ouf !) et il a traversé une bonne partie de le Hongrie sans être intercepté... (vu le nombre d'AWACS dans le coin, c'est assez intriguant)

[Dédale]

En plus, sa vitesse de croisière est de 1000 km/h. Je veux bien qu'on me dise qu'un drone TB2 soit difficile à détecter pour un radar doppler mais pas un Tu-141 !

[Merlock]

il a traversé une bonne partie de le Hongrie sans être intercepté... (vu le nombre d'AWACS dans le coin, c'est assez intriguant)

Ça ne veut pas dire "sans être détecté". Il y a assez de précédents datant (justement) de la Guerre froide pour savoir qu'on ne flingue pas à vu un aéronef, même militaire, juste parce qu'il traverse sans prévenir un espace aérien. Citons les nombreux cas d'avions "volant seuls" à droite et à gauche, suite à éjection du pilote, par exemple...

[fockewulf]

Ce qui m'intrigue, c'est que cet engin traverse une grosse partie de l'Europe en ligne droite, échappant à tout guidage et trouve moyen de se planter, non pas dans un champ ou une montagne, mais au milieu d'une capitale européenne. Pas 10km trop au nord, pas 20 km avant.

[EREBUS]

il a traversé une bonne partie de le Hongrie sans être intercepté... (vu le nombre d'AWACS dans le coin, c'est assez intriguant)

Ça ne veut pas dire "sans être détecté". Il y a assez de précédents datant (justement) de la Guerre froide pour savoir qu'on ne flingue pas à vu un aéronef, même militaire, juste parce qu'il traverse sans prévenir un espace aérien. Citons les nombreux cas d'avions "volant seuls" à droite et à gauche, suite à éjection du pilote, par exemple...

Pas faux. il ya eu le cas d' un Mig-23 dont le pilote s'est éjecté.
L'avion s'est ecrasé en Belgique sur des habitations faisant hélas des victimes.

[ironclaude]

C'est une antiquité, ce truc, non ?

[galgot]

Il s'est perdu en route celui-là !
Wiki annonce 1000km d'autonomie

Je crois que si c'est pris sur Wiki en anglais , ce serait le "range", l'aller et retour vers le point de départ ?
Soit 2000 Km d'autonomie max. Mais j'ai pas trouvé d'autre ref sur l'autonomie de ce truc.

[jojo]

Il s'est perdu en route celui-là !
Wiki annonce 1000km d'autonomie

Je crois que si c'est pris sur Wiki en anglais , ce serait le "range", l'aller et retour vers le point de départ ?
Soit 2000 Km d'autonomie max. Mais j'ai pas trouvé d'autre ref sur l'autonomie de ce truc.

Si c'était bien écrit, normalement en Anglais ce serait "radius of action" pour l'aller-retour
Mais effectivement, il y a souvent confusion...

[fredem]

C'est une antiquité, ce truc, non ?

moins que le B-52 ou le KC-135 en fait...

[Azrayen]

Fusion topic Zagreb

[EnZo34]

Ce qui m'intrigue, c'est que cet engin traverse une grosse partie de l'Europe en ligne droite, échappant à tout guidage et trouve moyen de se planter, non pas dans un champ ou une montagne, mais au milieu d'une capitale européenne. Pas 10km trop au nord, pas 20 km avant.

Et ?... Ca peut arriver; la loi de Murphy est bien une réalité.
Concomitance ou coïncidence ne veut pas dire relation de cause à effet. Ne sombrons pas dans le complotisme ...

Pour nous rassurer, l'article de WarZone stipule que : "A NATO official, speaking on condition of anonymity, said the alliance’s integrated air and missile defense tracked the flight path of an object which subsequently crashed in Zagreb.”. Le Tu-144 a donc bien été détecté et suivi par l'OTAN.

Autre précision : "Ukraine is the only known current operator of the Tu-141."
Ainsi que : "It's also possible that Russia has pulled some of these out of storage to act as crude decoys in a ploy to stimulate Ukraine's air defenses, but we have no proof of this at this time.".

Bref, affaire à suivre

[mumuth]

Ca peut arriver; la loi de Murphy est bien une réalité.

C'est la loi qui dit : "c'est pas moi c'est lui" ?

[galgot]

Ce qui m'intrigue, c'est que cet engin traverse une grosse partie de l'Europe en ligne droite, échappant à tout guidage et trouve moyen de se planter, non pas dans un champ ou une montagne, mais au milieu d'une capitale européenne. Pas 10km trop au nord, pas 20 km avant.

Et ?... Ca peut arriver; la loi de Murphy est bien une réalité.
Concomitance ou coïncidence ne veut pas dire relation de cause à effet. Ne sombrons pas dans le complotisme ...

Pour nous rassurer, l'article de WarZone stipule que : "A NATO official, speaking on condition of anonymity, said the alliance’s integrated air and missile defense tracked the flight path of an object which subsequently crashed in Zagreb.”. Le Tu-144 a donc bien été détecté et suivi par l'OTAN.

Autre précision : "Ukraine is the only known current operator of the Tu-141."
Ainsi que : "It's also possible that Russia has pulled some of these out of storage to act as crude decoys in a ploy to stimulate Ukraine's air defenses, but we have no proof of this at this time.".

Bref, affaire à suivre

En tous cas il a bien été suivi pour les Roumains :
https://english.mapn.ro/cpresa/5616_press-release
Il est passé très peu de temps dans leur espace aérien à 23h23, sorti à 23h26.