Rafale en Inde

[Azrayen]

Le 2000 tient sur freins PG sec (voire si besoin ops/masse PC mini) depuis le début de sa carrière.

Il ne pousse pas 15t, mais il n'a pas non plus un train navalisé.

[TooCool_12f]

ben, PG sec, pour le M53, c'est 6,5t environ pour ce que j'ai pu lire.. ça fait une "belle marge"

[OPIT]

Au point fixe avec les cales, ça fait le même effet.

[jojo]

je me pose quand même une question: le train principal par lequel l'avion est retenu alors que ses moulins envoient 15t de poussée, il peut supporter ce genre de traitement longtemps? parce qu'encaisser un impact dans l'axe de la jambe de train, ok, mais la torsion engendrée par un départ comme pour le PA indien, c'est prévu pour supporter des efforts comme ça?

J'imagine qu'ils ont fait des simulations qui permettent de calculer ce genre d'effort.

[ironclaude]

Oui, enfin, le train principal du M, c'est surtout à l'appontage (sans arrondi !) qu'il prend une châtaigne à chaque fois...

Le train avant, lui, supporte tous les efforts de catapultage. C'est probablement la pièce la plus solide de l'avion !

Pour une version STOBAR / tremplin il pourrait éventuellement être allégé... mais comme les Indiens envisagent de faire un jour un PA CATOBAR, ça n'en vaut peut-être pas la peine...

[TooCool_12f]

Au point fixe avec les cales, ça fait le même effet.

certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe?

[TooCool_12f]

Oui, enfin, le train principal du M, c'est surtout à l'appontage (sans arrondi !) qu'il prend une châtaigne à chaque fois...

Le train avant, lui, supporte tous les efforts de catapultage. C'est probablement la pièce la plus solide de l'avion !

Pour une version STOBAR / tremplin il pourrait éventuellement être allégé... mais comme les Indiens envisagent de faire un jour un PA CATOBAR, ça n'en vaut peut-être pas la peine...

train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question

[gillouf1]

certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe?

Sur M2000, au-delà de 80% c'est cales point fixe obligatoire (cales spéciales prises dans des rails). En maxi PC, l'amorto du TA il fait pas le malin, quasiment comprimé à fond, et on voit bien la déformation des TP...

@+

[Deltafan]

essais à Goa avec un Exocet, deux bidons de 2000L et 4 MICA.. ça commence à causer sérieux, là

Il semblerait que je ne vois pas tout ce qui est lien Facebook

Je présume que c'est la même photo que celle-ci ?

[OPIT]

certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe?

Je parlais du point fixe "maintenance" pour essai moteur, pas de celui que tu fais en bout de piste avant de décoller.

[jojo]

train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question

C'est le même problème pour le Super Hornet

[TooCool_12f]

certes.... heuuu.. tu mets souvent des cales au point fixe?

Je parlais du point fixe "maintenance" pour essai moteur, pas de celui que tu fais en bout de piste avant de décoller.

oki, merci pour l'explication

[TooCool_12f]

train avant on est d'accord.. il est fait de manière à supporter seul la poussée des moulins pendant qu'il est bloqué sur la catapulte, puis la traction de celle-ci.. mais avec les cales, c'est le train principal, pas prévu pour, au départ, qui récupère le rôle de retenue, d'où ma question

C'est le même problème pour le Super Hornet

oui, mias le SH qui perd des bouts, on s'en fout...

[Deltafan]

Article OPEX 360 sur le sujet, pour info :

http://www.opex360.com/2022/01/22/l-eva ... s-regards/

[TooCool_12f]

en tout cas, pour en revenir à la tof de ce 21 janvier, ceux qui osaient encore prétendre que le rafale ne poussait pas en sont pour leurs frais.. Je doute que l'on puisse qualifier la configuration 2x2000L+Exocet+4MICA comme "partielle". On n'est peut^-être pas au MTOW de l'engin, mais ça commence déjà à peser

[OPIT]

T'enflamme pas, on ne sait pas s'il a décollé d'un tremplin avec cette panoplie...

[TooCool_12f]

ben, il y est pour faire des essais, quel serait l'intérêt de décoller depuis une simple piste en dur? on sait qu'il le fait à l'aise

[YSony]

Il a peut-être décolé avec le tremplin mais on ne sait pas quel recul il a prit. J’imagine qu’ils y vont petit-à-petit…

[OPIT]

ben, il y est pour faire des essais, quel serait l'intérêt de décoller depuis une simple piste en dur? on sait qu'il le fait à l'aise

Il est bien allé en Suisse et en Finlande montrer des trucs qu'on sait qu'il sait faire à l'aise.
Tu as probablement raison, mais ce n'est qu'une probabilité pour l'instant

[l3crusader]

Pour revenir sur le train : de base c'est sur lui que s'exécutent les efforts de freinage et qui les transmet à la cellule.
Il faudrait comparer les efforts donné par le moteur en poussée à vitesse nulle vs un freinage un peu viril, genre interruption de décollage ou atterrissage à masse élevée ; mais c'est du même ordre de grandeur, a mon sens. La plupart des avions doivent supporter de telles cales sans modifs.

[jojo]

Est-ce qu'il y a un peu de marge sur les moteurs M88 pour avoir un mode "surpuissance" de décollage ?

[OPIT]

Est-ce qu'il y a un peu de marge sur les moteurs M88 pour avoir un mode "surpuissance" de décollage ?

Je pense que oui. Des bruits courent selon lesquels les qataris auraient une version boostée à un peu plus de 80 kN. De plus on a choisi de réduire les coûts de possession en sélectionnant la version "pack CGP" pour obtenir le M88-4E actuellement en service, ce qui s'est sans doute fait au détriment d'un gain de poussée.

[jojo]

Oui, c'est à cause de ce pack CGP que je posais la question. À l'époque c'était présenté comme avoir le choix entre un gain de puissance ou de durée de vie des moteurs.

Et booster les moteurs au lancement est une option courante des avions utilisant des tremplins. Surtout que l'Océan Indien est chaud, gagner des performances peut être nécessaire.

[TooCool_12f]

apparemment il a bien démontré la capacité de décoller plutôt lourd:

https://idrw.org/rafale-m-demonstrates- ... Xq98A58amQ

[warbird2000]

Ils ont déjà réduit le nombre d'achats à 27

Mais sinon ils semblent bien décider à acheter du Rafale M
Je ne crois pas beaucoup au super hornet sur ce marché