Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[jojo]

oh... si je me souviens bien, à peine sortis du pacte de Varsovie, les russes étaient ruinés et à poil, et ça n'a pas empêché la Pologne, République Tchèque et Slovaquie etc de se ruer au sein de l'OTAN

Disons qu’il y avait quelques contentieux entre la Pologne ou la République Tchèque et la Russie, ceci pourrait expliquer cela

[TooCool_12f]

si peu, si peu...

[galgot]

....
Vous pouvez aussi vous renseigner sur la raison d'exister de nos amis Belges.

L'achat de F-35 ?





... je suis déjà dehors...

[MACCHI M.C.202]

disons que, au risque de dévier lééééégèrement de la charte, il est utile de rappeler que le pays souverain en question a subi un coup d'état qu'on a ouvertement soutenu et qui a un peu déclenché tout le bouzin... partir dans les analyses plus poussées nous emmènerait bien loin de la charte de ce forum.

En tout état de cause,si on regarde ce qui se passe, il y a des minorités russes de l'est de l'ukraine qui ne veulent pas entendre parler du régime qu'on leur a imposé et les russes qui soutiennent leurs "frères"..

C'est un peu trop facile de se lancer dans la politique tout en dissuadant les autres d'y répondre car hors charte...

Tes posts oublient quand même :
- Il y a eu deux élections présidentielles après Maïdan... donc bon, les minorités ont peut-être un sentiment de régime "imposé" mais celui-ci est élu démocratiquement - avec d'ailleurs alternance de parti au pouvoir en 2019. (N'essayez pas de relativiser avec le système politique en Russie.)
- le pays souverain en question s'est fait envahir et annexer la Crimée en 2014 et est depuis confronté à une insurrection soutenue par on-ne-sait-pas-qui dans ses provinces frontalières avec la Russie.

-Envahir par qui
-La Crimee n'a jamais été annexée elle a fait un choix par referendum et a choisi la Russie.
Elle n"a jamais été ukrainienne mais offerte à l’Ukraine en ayant en quelque sorte un statut d’indépendance qui a perduré aprés la chute de l URSS dans l’Ukraine indépendante
C'est quand ils ont vu ce qui est arrivé au pouvoir après la mascarade révolutionnaire et surtout l’arrière boutique comme Azov;Aidar grand admirateur de stepan Bandera et ses branches politiques et le dessein qui été prévu pour eux comme d'ailleurs les gens du Donbass qu"ils ont organisé un referendum qui a eu pour résultat leur rattachement à la Russie.
Ils ont beaucoup souffert de l'occupation nazi et de la collaboration de la communauté des tatars ;leur âme est russe

[Rob1]

-Envahir par qui

Par des petits hommes verts.

Ce qu'il faut pas lire, quand même.

[MACCHI M.C.202]

les élections où n'ont pas voté les populations à l'est, ne reconnaissant pas le régime..., pour ne relever que ce "détail"

Tu m'a convaincu, les russes ne font que répondre à l'appel pressant de la majorité de la population Ukrainienne, ils sont parfaitement légitimes au nom du droit international qui, comme on le sait, autorise absolument tout à partir du moment où "c'est pas moi qui ai commencé c'est lui d'abord".

Ça doit être exactement ce que ce sont dit les USA quand ils ont envahi la Grenade
Un régime communiste pouvait présenter un danger pour eux d'autant plus qu'il était cornaque par cuba alors bien sur pas par sa force militaire mais surement par l’installation de vecteur si proche de chez eux et plus c'est près plus le temps de détection est court, 'c'est aussi un des problèmes stratégiques et tactiques des russes.Les Usa se sont bien assis sur toutes les lois internationales et on été condamnes par l' ONU
La real politique et la morale.

[MACCHI M.C.202]

-Envahir par qui

Par des petits hommes verts.

Ce qu'il faut pas lire, quand même.

Précise ta pensée car tu annonces que la crimée a été annexée alors que cela n'a jamais existé

[Deltafan]

disons que, au risque de dévier lééééégèrement de la charte, il est utile de rappeler que le pays souverain en question a subi un coup d'état qu'on a ouvertement soutenu et qui a un peu déclenché tout le bouzin... partir dans les analyses plus poussées nous emmènerait bien loin de la charte de ce forum.

En tout état de cause,si on regarde ce qui se passe, il y a des minorités russes de l'est de l'ukraine qui ne veulent pas entendre parler du régime qu'on leur a imposé et les russes qui soutiennent leurs "frères"..

C'est un peu trop facile de se lancer dans la politique tout en dissuadant les autres d'y répondre car hors charte...

Tes posts oublient quand même :
- Il y a eu deux élections présidentielles après Maïdan... donc bon, les minorités ont peut-être un sentiment de régime "imposé" mais celui-ci est élu démocratiquement - avec d'ailleurs alternance de parti au pouvoir en 2019. (N'essayez pas de relativiser avec le système politique en Russie.)
- le pays souverain en question s'est fait envahir et annexer la Crimée en 2014 et est depuis confronté à une insurrection soutenue par on-ne-sait-pas-qui dans ses provinces frontalières avec la Russie.

-Envahir par qui
-La Crimee n'a jamais été annexée elle a fait un choix par referendum et a choisi la Russie.
Elle n"a jamais été ukrainienne mais offerte à l’Ukraine en ayant en quelque sorte un statut d’indépendance qui a perduré aprés la chute de l URSS dans l’Ukraine indépendante
C'est quand ils ont vu ce qui est arrivé au pouvoir après la mascarade révolutionnaire et surtout l’arrière boutique comme Azov;Aidar grand admirateur de stepan Bandera et ses branches politiques et le dessein qui été prévu pour eux comme d'ailleurs les gens du Donbass qu"ils ont organisé un referendum qui a eu pour résultat leur rattachement à la Russie.
Ils ont beaucoup souffert de l'occupation nazi et de la collaboration de la communauté des tatars ;leur âme est russe

Il fut un temps où j'aurais répondu à ça (rien que la référence au "referendum" est un insondable f... de gueule). Mais je me fais vieux. Alors je fais avec les afficionados de Vlad ici comme je le fais maintenant avec les French bashers sur SPF : message signalé à la modération.

[pipo2000]

Les bons vieux référendums à la sauce FSB. On devrait en prendre de la graine !

[MACCHI M.C.202]

C'est un peu trop facile de se lancer dans la politique tout en dissuadant les autres d'y répondre car hors charte...

Tes posts oublient quand même :
- Il y a eu deux élections présidentielles après Maïdan... donc bon, les minorités ont peut-être un sentiment de régime "imposé" mais celui-ci est élu démocratiquement - avec d'ailleurs alternance de parti au pouvoir en 2019. (N'essayez pas de relativiser avec le système politique en Russie.)
- le pays souverain en question s'est fait envahir et annexer la Crimée en 2014 et est depuis confronté à une insurrection soutenue par on-ne-sait-pas-qui dans ses provinces frontalières avec la Russie.

-Envahir par qui
-La Crimee n'a jamais été annexée elle a fait un choix par referendum et a choisi la Russie.
Elle n"a jamais été ukrainienne mais offerte à l’Ukraine en ayant en quelque sorte un statut d’indépendance qui a perduré aprés la chute de l URSS dans l’Ukraine indépendante
C'est quand ils ont vu ce qui est arrivé au pouvoir après la mascarade révolutionnaire et surtout l’arrière boutique comme Azov;Aidar grand admirateur de stepan Bandera et ses branches politiques et le dessein qui été prévu pour eux comme d'ailleurs les gens du Donbass qu"ils ont organisé un referendum qui a eu pour résultat leur rattachement à la Russie.
Ils ont beaucoup souffert de l'occupation nazi et de la collaboration de la communauté des tatars ;leur âme est russe

Il fut un temps où j'aurais répondu à ça (rien que la référence au "referendum" est un insondable f... de gueule). Mais je me fais vieux. Alors je fais avec les afficionados de Vlad ici comme je le fais maintenant avec les French bashers sur SPF : message signalé à la modération.

Tu peux penser que ce referendum est un foutage de gueule mais c'est la réalité des faits même si elle te deplait et l'expliquer ne fait pas de moi un admirateur de vlad comme je pourrais penser au nombre de message que tu mets que tu es un admirateur de l'oncle sam.
Epargne les raccourcis trop faciles et si je devais me mettre à balancer tous tes messages car ils déplaisent à ma pensée et qui ne correspondent pas forcement à la charte on n'en sortirai pas ,mais je n'ai jamais eu l’âme d'une balance
Tu fais avec les admirateurs de qui tu veux mais tu n'es pas le tenant de la pensée et ta pensée n'est pas celle des autres et tu n'es pas le tenant de la morale à part la tienne
Sur ce clique comme un dingue sur le bouton de la modération tu te feras un bien fou
Vlad te hante fais attention c'est aussi un empaleur mais c'est pas le même

[Deltafan]

Edité.

[MACCHI M.C.202]

je pourrais penser au nombre de message que tu mets que tu es un admirateur de l'oncle sam.

Rien que ce passage (qui doit faire mourir de rire Warbird2000 et nombre d'autres qui, eux, me lisent vraiment) est suffisant pour démontrer magistralement à tout le monde ici tes capacités d'analyse. Tu ne pouvais pas trouver meilleur argument que le plus grand nombre ait pu vérifier concrètement, merci.

Vlad te hante fais attention c'est aussi un empaleur mais c'est pas le même

Là, ça semble plutôt relever du psy.

Là-dessus, je vais éviter de donner plus de boulot aux modérateurs.

Les bonnes vieilles méthodes que de sortir une phrase de son sens
C'est toi qui parle des admirateurs de vlad sans autres formes de reflexions ,je ne doute pas que tu sais lire alors "pourrait" laisse sous entendre que je pourrais avoir la même réflexion sans autres forme de réflexion comme la tienne.
Ce qui relève aussi du psy c'est qu'au lieu de discuter et d'apporter un échange constructif c'est de balancer
Et laisse les autres tranquilles argumente tout seul comme un grand je suis sur que tu peux te défendre tout seul sans témoin pour argumenter ta réflexion et la justifier.
Bonne nuit fais attention que vlad ne vienne pas hanter ta nuit, il est très méchant.

[Deltafan]

Te fatigue pas. J'ai passé l'âge qu'on me fasse croire à des histoires à dormir debout.

[Jaguar]

les élections où n'ont pas voté les populations à l'est, ne reconnaissant pas le régime..., pour ne relever que ce "détail"

Tu m'a convaincu, les russes ne font que répondre à l'appel pressant de la majorité de la population Ukrainienne, ils sont parfaitement légitimes au nom du droit international qui, comme on le sait, autorise absolument tout à partir du moment où "c'est pas moi qui ai commencé c'est lui d'abord".

Ça doit être exactement ce que ce sont dit les USA quand ils ont envahi la Grenade
Un régime communiste pouvait présenter un danger pour eux d'autant plus qu'il était cornaque par cuba alors bien sur pas par sa force militaire mais surement par l’installation de vecteur si proche de chez eux et plus c'est près plus le temps de détection est court, 'c'est aussi un des problèmes stratégiques et tactiques des russes.Les Usa se sont bien assis sur toutes les lois internationales et on été condamnes par l' ONU
La real politique et la morale.

Tu as entièrement raison ! C'est amusant parce que je dis que la justification "c'est pas moi qui ai commencé alors je peux" n'est pas acceptable.
Et tu me réponds que c'est pas eux qui ont commencé... A dire que c'est pas eux qui ont commencé !!!
Baaaaaaah c'pas faux ! Mais ça n'autorise rien. (Et en effet ça n'autorisais rien aux US non plus, on est d'accord)

Ma vision de la real politik: les forts font ce qu'ils veulent en se foutant complètement de ce que veulent les plus faibles. Surtout s'il s'agit de montrer à l'autre fort qu'ils sont encore plus fort.
Y a plein de justifications géopolitiques très justes et intelligentes, mais on a quand même un superbe combat de couille.

[geoffrey_be]

Pour revenir à des faits concrets :

[jojo]

Le Royaume-Uni a utilisé ses C-17 pour livrer de l'armement en Ukraine. Certains vont jusqu'à parler de "pont aérien", c'est peut-être excessif, mais il y aurait bien eu plusieurs vol.
Ça a fait un peu le buzz car les C-17 ont contourné l'Allemagne qui se défend d'avoir refuser les droits de survol (ils expliquent que rien n'a été demandé).

L'article parle de missiles anti-char NLAW.
C'est un missile courte portée (600m) qui serait probablement plutôt utilisé en combat urbain.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ed-kingdom

[Deltafan]

Pour revenir à des faits concrets :

Ton lien est invisible chez moi.

[jojo]

Voilà un article qui compare les moyens aériens Russes et Ukrainiens. Ce n'est pas trop à l'avantage des derniers

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... s-stack-up

On notera que la Turquie fournit des drones TB-2. Ça pourrait ne pas plaire à son grand allié Russe

Les USA ont fourni 5 Mi-17 qui étaient initialement destinés à l'Afghanistan.
Je pense qu'ils avaient été mis sous embargo quand les USA ont fourni des Blackhawk à la place.
Ça ne changera pas la situation militaire en Ukraine

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ine-report

[Milos]

Depuis la WWII où la Wehrmacht, partie des frontières immédiates de la Russie, a pu s'enfoncer très loin à l'intérieur du pays avant que l'Armée Rouge n'ai pu s'organiser, les Russes ont toujours créé une zone tampon autour d'eux, histoire de se donner le temps de réagir en cas d'agression. Voir l'Ukraine devenir partie prenante de l'OTAN et donc amener les forces "bleues" à leurs portes leur est insupportable.

Le déploiement de forces aux frontières de l'Ukraine n'est pas vraiment une préparation d'invasion, mais plutôt une démonstration de force faisant peser une menace pour entamer des négociations en situation d'avantage. Mais Vlad a changé la méthode. Avant, les Russes faisaient des manoeuvres puissantes proches de la frontière, gonflement de jabot et roulement de muscles puis tout le monde rentrait à la maison. Là, une impressionnante quantité d'hommes et de matériel a été déployée et y reste.

Cette attitude est très dangereuse. De chaque côté il y a des têtes brulées (nationaliste Ukrainiens prêts à en découdre et extrème-droite Russe qui considère que Vlad n'est pas assez loin en Crimée et aurait dù envahir l'Ukraine entière). Le risque est que le moindre incident de frontière peut rapidement mettre le feu aux poudres, et vu tout ce qui est déployé de part et d'autre, déclencher rapidement un conflit majeur avant que les gouvernements aient pu intervenir et se retrouvent donc dans l'obligation de suivre le mouvement.

[Poliakov]

Ça date même d'avant la WW2 mais depuis la WW1 ou les Allemands ont également occupé une part significative de la Russie.
Avant la WW2, la Russie avait déjà cette phobie de la guerre sur son territoire et était obnubilé du pays Tampon et d'une armée ultra offensive pour que plus jamais il y ai de guerre chez eux, c'était un slogan vanté par le pouvoir bien avant l'arrivée des troupes de Hitler. C'est ce qui a également conduit à une profonde dépression et désillusion aux seins des forces armées rouge en 1941.

[jojo]

Ça date même d'avant la WW2 mais depuis la WW1 ou les Allemands ont également occupé une part significative de la Russie.
Avant la WW2, la Russie avait déjà cette phobie de la guerre sur son territoire et était obnubilé du pays Tampon et d'une armée ultra offensive pour que plus jamais il y ai de guerre chez eux, c'était un slogan vanté par le pouvoir bien avant l'arrivée des troupes de Hitler. C'est ce qui a également conduit à une profonde dépression et désillusion aux seins des forces armées rouge en 1941.

Et les gens dans les pays tampons, ils n'ont pas leur mot à dire, on s'en tamponne ?
Est-ce qu'il y aurait eu l'OTAN sans l'annexion des pays d'Europe Centrale après 1945 ?
Est-ce que l'OTAN est l'héritière du IIIème Reich ?

Bref, on n'est pas obligé de prendre pour argent comptant les justifications à postériori...

[Milos]

C'est exact. Ce n'est qu'après la WWII que les Russes ont pu mettre ce principe en pratique. Le Pacte de Varsovie servait à augmenter leurs forces mais aussi à se "donner de l'air" en cas d'attaque surprise.

[Milos]

Et les gens dans les pays tampons, ils n'ont pas leur mot à dire, on s'en tamponne ?

A la tête de chaque pays tampon a été placé le chef du parti communiste local (Komintern, toussa) qui allait dans le sens de Moscou. Quant à la population des états en question, la notion même de mot à dire leur est complètement inconnue.

Est-ce qu'il y aurait eu l'OTAN sans l'annexion des pays d'Europe Centrale après 1945 ?

La question peut se poser mais je pense quand même que oui, ne serait-ce que, pour les US, l'occasion d'implanter des bases en Europe, prendre en main la défense à leur profit et y développer leur commerce (ils ne perdent jamais de vue le bizness).

Est-ce que l'OTAN est l'héritière du IIIème Reich ?

Du point de vue de l'URSS je pense que oui. Il faut toujours désigner un ennemi pour détourner l'attention de la population. Le IIIeme Reich hier, l'OTAN aujourd'hui.

[Poliakov]

Ça date même d'avant la WW2 mais depuis la WW1 ou les Allemands ont également occupé une part significative de la Russie.
Avant la WW2, la Russie avait déjà cette phobie de la guerre sur son territoire et était obnubilé du pays Tampon et d'une armée ultra offensive pour que plus jamais il y ai de guerre chez eux, c'était un slogan vanté par le pouvoir bien avant l'arrivée des troupes de Hitler. C'est ce qui a également conduit à une profonde dépression et désillusion aux seins des forces armées rouge en 1941.

Et les gens dans les pays tampons, ils n'ont pas leur mot à dire, on s'en tamponne ?
Est-ce qu'il y aurait eu l'OTAN sans l'annexion des pays d'Europe Centrale après 1945 ?
Est-ce que l'OTAN est l'héritière du IIIème Reich ?

Bref, on n'est pas obligé de prendre pour argent comptant les justifications à postériori...

Dans un monde parfait sûrement
Dans un monde ou ton état voisin est une super puissance avec un gros appétit faisant passer ses propres intérêts avant tout le reste avec une couche de nationaliste exacerbé ..... bah non tu n'a pas ton mot à dire si tu n'en as pas les moyens.

La vrai justification au regard de l'histoire de l'homme, pourquoi ne pas le faire si on le peux.

[Milos]

un gros appétit faisant passer ses propres intérêts avant tout le reste avec une couche de nationaliste exacerbé

Et ça ne se limite pas à la Russie