Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[Kakumei]

[clanitho]

Ouep, c'est chaud patate

[warbird2000]

Merci pour l'info

Surpris de voir un p-8 de la raf

[TooCool_12f]

je n'ose imaginer les cris d'orfraies qu'on pousserait si les russes en faisaent autant devant nos frontières...

je sens que ce bordel est loin d'être terminé...

[TOPOLO]

je n'ose imaginer les cris d'orfraies qu'on pousserait si les russes en faisaent autant devant nos frontières...

je sens que ce bordel est loin d'être terminé...

C'est exactement ce qu'il font... si ils ont massé 100 000 homes à la frontière, à ton avis, il a quoi un peu au dessus, des cerfs-volants ?
Et si on voit les 100 000 homes, c'est qu'ils les montrent, exactement comme l'OTAN montre ses avions, si ils ont leur transpondeurs allumés, c'est dans quel but à ton avis ?

[baz0991]

je n'ose imaginer les cris d'orfraies qu'on pousserait si les russes en faisaent autant devant nos frontières...

je sens que ce bordel est loin d'être terminé...

C'est exactement ce qu'il font... si ils ont massé 100 000 homes à la frontière, à ton avis, il a quoi un peu au dessus, des cerfs-volants ?
Et si on voit les 100 000 homes, c'est qu'ils les montrent, exactement comme l'OTAN montre ses avions, si ils ont leur transpondeurs allumés, c'est dans quel but à ton avis ?

Après, les 100 000 hommes ne sont pas devant nos frontières (sous-entendu, celles de l'OTAN).

[TOPOLO]

Si ils avaient les hommes à nos frontières (et pas des avions), ça voudrait dire qu'ils ont déjà envahit tout ce qu'il y a entre eux et nous...
Je ne sais pas ce qui vole au dessus du Belarus en ce moment, mais même si ils mettaient vol toute la flotte Russe d'équivalents AWACS/EW, je ne crois pas qu'une quelconque chancellerie occidentale monte au créneau...

[TooCool_12f]

je n'ose imaginer les cris d'orfraies qu'on pousserait si les russes en faisaent autant devant nos frontières...

je sens que ce bordel est loin d'être terminé...

C'est exactement ce qu'il font... si ils ont massé 100 000 homes à la frontière, à ton avis, il a quoi un peu au dessus, des cerfs-volants ?
Et si on voit les 100 000 homes, c'est qu'ils les montrent, exactement comme l'OTAN montre ses avions, si ils ont leur transpondeurs allumés, c'est dans quel but à ton avis ?

oui, enfin, ils sont chez eux, sur leur territoire, face à des territoires en conflit... le jour où des awacs russes orbitent au large de Brest, on en reparle...

[baz0991]

Si ils avaient les hommes à nos frontières (et pas des avions), ça voudrait dire qu'ils ont déjà envahit tout ce qu'il y a entre eux et nous...
Je ne sais pas ce qui vole au dessus du Belarus en ce moment, mais même si ils mettaient vol toute la flotte Russe d'équivalents AWACS/EW, je ne crois pas qu'une quelconque chancellerie occidentale monte au créneau...

Voilà. Donc, il y a une différence entre tout un tas de moyens de l'OTAN aux frontières du territoire Russe (ou revendiqués comme tel), et tout un tas de moyens Russes aux frontières de pays qui ne sont pas de l'OTAN.

[baz0991]

oui, enfin, ils sont chez eux, sur leur territoire, face à des territoires en conflit... le jour où des awacs russes orbitent au large de Brest, on en reparle...

+1

Après, on a déjà eu droit, il y a quelques années, aux bombardiers Russes au large de Brest, et dans la Manche jusqu'au Touquet....

[TooCool_12f]

je ne dis pas le contraire... c'est juste que je fais une petite différence entre un vol ici et là destiné à tester la réponse de celui qui est en face et la concentration actuelle entre la mer noire et la baltique

[clanitho]

2 divisions S400 déployées en Biélorussie:

[Jaguar]

je n'ose imaginer les cris d'orfraies qu'on pousserait si les russes en faisaent autant devant nos frontières...

je sens que ce bordel est loin d'être terminé...

C'est exactement ce qu'il font... si ils ont massé 100 000 homes à la frontière, à ton avis, il a quoi un peu au dessus, des cerfs-volants ?
Et si on voit les 100 000 homes, c'est qu'ils les montrent, exactement comme l'OTAN montre ses avions, si ils ont leur transpondeurs allumés, c'est dans quel but à ton avis ?

Après, les 100 000 hommes ne sont pas devant nos frontières (sous-entendu, celles de l'OTAN).

En effet, mais bon l'Ukraine est un des enjeux du bras de fer diplomatique qui a lieu en ce moment entre USA et Russie, et bon, ça reste un pays limitrophe de l'OTAN.
Pas de soldats à la limite de l'OTAN, mais des soldats qui se positionnent pour menacer un pays limitrophe de l'OTAN.
Ca peut changer les choses en terme de légitimité internationale (encore que je crois qu'il est interdit d'envahir un pays, aux dernières nouvelles, quelque soit sa position), mais bon le message est exactement le même à mon sens...

[TOPOLO]

Si ils avaient les hommes à nos frontières (et pas des avions), ça voudrait dire qu'ils ont déjà envahit tout ce qu'il y a entre eux et nous...
Je ne sais pas ce qui vole au dessus du Belarus en ce moment, mais même si ils mettaient vol toute la flotte Russe d'équivalents AWACS/EW, je ne crois pas qu'une quelconque chancellerie occidentale monte au créneau...

Voilà. Donc, il y a une différence entre tout un tas de moyens de l'OTAN aux frontières du territoire Russe (ou revendiqués comme tel), et tout un tas de moyens Russes aux frontières de pays qui ne sont pas de l'OTAN.

Il y a surtout une différence entre des moyens aériens et des troupes au sol...
Tu peux faire voler des moyens aériens au dessus d'une zone neutre/tampon (ce qu'est l'Ukraine dans cette manière de voir) et les Russes pourraient faire voler leurs avions au dessus de l'Ukraine (ce qu'il font pour la partie occidentale du pays il me semble), mais tu ne peux pas y masser des troupes au sol...

En gros, l' asymétrie que tu (@baz0991) sembles voir serait effective si on voyaient débarquer 100 000 GI en Ukraine (ce qui ne me semble pas être la cas)

Par contre, j'admet volontiers que la situation n'est pas vraiment symétrique non plus, si les Russes envoyaient des avions survoler Kiev, ça se passerait assez mal... et effectivement, le problème, c'est que la zone neutre/tampon n'est en fait pas neutre du tout et penche sérieusement d'un côté.

[l3crusader]

Par contre, j'admet volontiers que la situation n'est pas vraiment symétrique non plus, si les Russes envoyaient des avions survoler Kiev, ça se passerait assez mal... et effectivement, le problème, c'est que la zone neutre/tampon n'est en fait pas neutre du tout et penche sérieusement d'un côté.

Parler de tampon est assez vache envers l'Ukraine. C'est un pays souverain, qui a le droit d'autoriser ou d'interdire des vols militaires au dessus de son territoire. Surtout quand il s'agit de se préparer à se défendre face a 100 000 bonshommes.

[TooCool_12f]

disons que, au risque de dévier lééééégèrement de la charte, il est utile de rappeler que le pays souverain en question a subi un coup d'état qu'on a ouvertement soutenu et qui a un peu déclenché tout le bouzin... partir dans les analyses plus poussées nous emmènerait bien loin de la charte de ce forum.

En tout état de cause,si on regarde ce qui se passe, il y a des minorités russes de l'est de l'ukraine qui ne veulent pas entendre parler du régime qu'on leur a imposé et les russes qui soutiennent leurs "frères".. J'attends que quelqu'un me donne une raison valable pour justifier le fourrage de nez dans ces affaires ,des pays à l'autre bout du continent ou du monde... Du coup, les vols actuels avec le doigt pointé sur les russes me rappelle vaguement l'image expliquant l'agresivité de l'Iran qui est tout proche de nombreuses bases US...

[l3crusader]

Du coup, les vols actuels avec le doigt pointé sur les russes me rappelle vaguement l'image expliquant l'agresivité de l'Iran qui est tout proche de nombreuses bases US...

Je suis curieux de ton avis sur comment interpréter les vols de tu-160 au dessus de la Manche, dans ce cas...

[TooCool_12f]

c'est décrit juste au dessus, cas de figure évoqué avec baz

[Poliakov]

Du coup, les vols actuels avec le doigt pointé sur les russes me rappelle vaguement l'image expliquant l'agresivité de l'Iran qui est tout proche de nombreuses bases US...

Je suis curieux de ton avis sur comment interpréter les vols de tu-160 au dessus de la Manche, dans ce cas...

Si ils peuvent le faire pourquoi ne le ferait-il pas????
Tu crois vraiment que se genre de choses n'est pratiqué que par les Russes ou les Chinois.
La collecte d'informations passives est plutôt un sport de masses même entres copains.

[Rob1]

disons que, au risque de dévier lééééégèrement de la charte, il est utile de rappeler que le pays souverain en question a subi un coup d'état qu'on a ouvertement soutenu et qui a un peu déclenché tout le bouzin... partir dans les analyses plus poussées nous emmènerait bien loin de la charte de ce forum.

En tout état de cause,si on regarde ce qui se passe, il y a des minorités russes de l'est de l'ukraine qui ne veulent pas entendre parler du régime qu'on leur a imposé et les russes qui soutiennent leurs "frères"..

C'est un peu trop facile de se lancer dans la politique tout en dissuadant les autres d'y répondre car hors charte...

Tes posts oublient quand même :
- Il y a eu deux élections présidentielles après Maïdan... donc bon, les minorités ont peut-être un sentiment de régime "imposé" mais celui-ci est élu démocratiquement - avec d'ailleurs alternance de parti au pouvoir en 2019. (N'essayez pas de relativiser avec le système politique en Russie.)
- le pays souverain en question s'est fait envahir et annexer la Crimée en 2014 et est depuis confronté à une insurrection soutenue par on-ne-sait-pas-qui dans ses provinces frontalières avec la Russie.

[TooCool_12f]

les élections où n'ont pas voté les populations à l'est, ne reconnaissant pas le régime..., pour ne relever que ce "détail"

[jojo]

c'est décrit juste au dessus, cas de figure évoqué avec baz

Si la Russie arrêtait de faire des bruits de bottes, peut-être que les ex-républiques soviétiques seraient moins tentées de rejoindre l'OTAN

Même des pays "neutres" comme la Suède ou la Finlande se rapprochent de l'OTAN.

Les minorités Russes c'est un sujet compliqué.

[TooCool_12f]

oh... si je me souviens bien, à peine sortis du pacte de Varsovie, les russes étaient ruinés et à poil, et ça n'a pas empêché la Pologne, République Tchèque et Slovaquie etc de se ruer au sein de l'OTAN

[Jaguar]

les élections où n'ont pas voté les populations à l'est, ne reconnaissant pas le régime..., pour ne relever que ce "détail"

Tu m'a convaincu, les russes ne font que répondre à l'appel pressant de la majorité de la population Ukrainienne, ils sont parfaitement légitimes au nom du droit international qui, comme on le sait, autorise absolument tout à partir du moment où "c'est pas moi qui ai commencé c'est lui d'abord".

[Poliakov]

Ah les Russes et la psychose de l'état tampon, ça date de bien avant la montée en puissance des USA où de l'OTAN, toute une histoire bien souvent tragique.



Vous pouvez aussi vous renseigner sur la raison d'exister de nos amis Belges.