campagnes off line décevantes

[Kelm]

Ca fait à peine un an que j'ai une connection internet perso, et pourtant je joue à IL2 depuis sa sortie. Pour les problémes comme pour les patchs, on peut tres bien se tenir au courant par l'intermédiaire de la presse spécialisé.
Le online ne m'interesse vraiment pas, car il se resume la plupart du temps à du Doom aerien, pour un style de jeu qui pour moi ne s'y prete pas.

A partir de la, lire que la campagne dynamique est lassante, soit parceque les missions sont trop longue, soit par rapport à certain probléme sur l'IA, ou sur les objectifs est une chose, mais je trouve quand méme que la variéte des situations proposés reste relativement interessante. tout en sachant que comme, pour n'importe quel jeu, un patch arrivera tot ou tard.
Aces of the Pacific, proposait deja en son temps une campagne dynamique, et les vols pour arriver à l'objectif etaient beaucoup + long que ceux de PF.

Par exemple, mais ce n'est pas un simulateur de vol, si le jeu SH3 a été repoussé c'est parceque beaucoup de gens onr reclamé au developpeurs qu'ils proposent ds leur jeu une campagne dynamique comme celle de Aces of the Deep, un choix qui n'avait pas été retenu pour le SH2, et que beaucoup de joueurs ont regrété.

Le choix de campagnes à partir de missions scriptés peut proposer des situations historiquement plus plausible, mais cela suppose aussi à terme une lassitude + rapide vis àvis du produit, car une fois passé l'effet de surprise d'une mission, ont y reviendra finalement toujours avec moins de plaisir.

Ce n'est pas non plus l'aspect technique du jeu qui à motivé mon achat, je me fous de savoir que le rendu de l'eau sera + beau avec une CG derniére génération, c'est pas cela qui va me procurer + de satifaction ds mon jeu.
Moi ce que j'attendais de PF, c'etait qu'il soit au Pacifique ce que IL2 est au front au russe, à partir de la on savait tres bien quel type de produit on allait nous proposer.

[hoarmurath]

Dans le pacifique, y'a de l'eau, c'est sur.... Mais la guerre du pacifique, c'est aussi la nouvelle guinee, ses montagnes, Port Moresby, et c'est aussi ses iles, ses atolls...

Pacific fighters est surtout interessant pour nous qui avons deja FB+AEP a cause de l'integration du titre, ce qui permet d'obtenir un jeu qui est bien plus, a mon humble avis, que la somme de ses composantes.

Quand a l'interet des campagnes, moi je suis un ancien d'AOTP, alors les campagnes dynamiques qu'on a maintenant, je les trouve super. PAW ne m'avait pas emballé en mode campagne a cause du mode scripté (meme pas besoin de faire la campagne pour decouvrir les scenars, c'etaient les memes qui etaient proposes en mode mission).

De plus, Starshoy est en train de peaufiner le DGEN, et avec ce qu'on peut lire dans le readme, ca a l'air de devenir de plus en plus sympa. Le NGEN quand a lui est quand même un des meilleurs outils de campagne online que j'ai vu jusqu'a present (faut dire qu'il en existe pas beaucoup, rien que le fait qu'il y en ait un deja...)

Lowengrin devrait nous sortir une version du DCG compatible PF, logiciel incroyable par ses possibilités de configuration, mais pour cette raison, complexe a utiliser.

Bref, le theatre du pacifique, moui, ca m'emballe toujours pas plus, mais PF en tant qu'addon de FB+AEP, alors la je dis :god:

[Alain-James]

De toute façon ya des choses qu'on pourra jamais dépassé, à moins de les mettre au coeur des problèmes.
RB1 et RB2, construits autour de leur mode campagne, c'est un exemple. BoB pareil.
Il2 s'est focalisé sur autre chose, pour une question de moyens et de clientèle. Il se peut qu'à l'avenir les choses changent qui sait

AJ

[hellflyer]

Originally posted by Kelm@27 Oct 2004, 22:16
..., soit parceque les missions sont trop longue,

:lol: :lol: :lol: et ben t'aurais pas aimé F15 de janes avec une reconstitution de la premiere mission aerienne de la premiere guerre du golfe (4h00) ou la reconstitution du raid israelien sur la centrale nucleaire vendu à l'irak par la france (6h00) tout çà au dessus du desert c'est vrai avec quelque canyon en syrie mais comme les sam s'y planquaient... enfin faut savoir ce qu'on veut aussi :D :D

[hellflyer]

Originally posted by Kelm@28 Oct 2004, 11:08
--->hellflyer
Désolé, mais je crois que tu n'as pas bien compris le sens de mon post, donc je te conseillerai de le relire...avant de le commenter.

sisi je l'ai compris mais je me suis mal exprimé, c'est pas toi que je visais mais ceux qui decollent et qui veulent etre dans la boule de poil de suite apres avoir rentré le train...

Heu elle est bonne l'excuse en bois? :D

[Kelm]

-->hellflyer
Y'a pas de probléme...trés bonne excuse en bois...

[I/JG2_Mike]

Dites, j'en profite pour demander :

est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer une fois (sur MSN ou en audio par ex.) comment on se sert de DCG ; j'ai jms su l'utiliser et ça m'intéresserait pour voir ses possibilités !!!

Et je crois qu'il y a aussi un autre générateur mais je retrouve plus le nom, qqn saurait me rappeler ?

Merci !

[Alain-James]

Je me suis permis de séparer le sujet un peu plus haut avec un titre bidon (Multi vs Solo), vu que le thème original a un peu dévié...

merci

AJ

[hoarmurath]

Petite campagne americaine...

1942, Ile de Midway

Alors voyons, choix d'appareil... Argh, F4F-3, ca va etre chaud. Va falloir ressortir toutes les vieilles astuces, reviser la "Tatch wave", et serrer les fesses.

Premier decollage, je suis le quatrieme wildcat... C'est parti.

Apres 15 minutes de vol, je vois des points dans le ciel a 12H... Des vals escortés de zeros!!!! Heu... pour etre precis, trois val escortes de trois zeros... Ca fait pauvre. Enfin je comprend, vu la superiorite du zero a cette periode, ils ont pas jugé utile d'en rajouter. Que disaient les pilotes americains deja a l'epoque? Ah oui, "si tu croises un zero, decroche et tire toi, tu es en sous nombre..."

Bon, j'engage le combat. Ouch ca va vite, mon leader en a deja descendu un... Les deux autres sont deja derriere les deux derniers zeros. Bon, apparemment ils ont pas besoin de moi, je jette un coup d'oeil aux val. Allez, je vais me les faire. J'arrive derriere le dernier, je commence a tirer... C'est bon, il brule!!! Au suivant... Ah zut, y'a plus de suivant, mes ailiers les ont deja tous descendus. Ben et les zero? descendus aussi... Ah ok... Bon, ben si je veux quelques victoires, va falloir que je les descende plus vite qu'eux.

Facile quand même d'être americain en 42.

Petite campagne japonaise...

1942, guadalcanal

Bon, allez, le rufe, au moins ca va etre drole. De toute facon en face, y'a que du wildcat, ca devrait pas etre trop chaud. Connaissant l'IA de FB.

premier decollage, je suis le quatrieme rufe... C'est parti.

Apres 5 minutes de vol, je vois des points dans le ciel a 11H. Des wildcat!!! Houla, mais y'en a combien de ces saloperies!!! Un mot par radio pour prevenir mes ailiers. Ah ok, j'ai pas de radio. Bon, c'est pas grave, ils prennent la position de combat, ils les ont vus aussi.

Ah oui, y'en a quand meme une douzaine comme ca a vue de nez. Bon, on va vite essayer d'en descendre un ou deux avant que mes ailiers aient des problemes avec le nombre. Mmmmmmh... Youhou, les ailiers? Zetes ou? C'est quoi ces trois piliers de fumee la au sol? Heu, comment ca je me retrouve a 1 contre douze? Aaaaargh, mais c'est qu'ils m'en veulent en plus!!!! Zut touché... Tant pis, je reviendrai!!! Allez, je saute... Comment ça je peux pas? J'ai pas pris de parachute?!?!?!?

Dur quand même d'être japonais en 42.

J'ai acheté une version spéciale ou c'est pour tout le monde comme ça? Parce que la, au debut c'est marrant, mais au bout de quelques missions, au prix ou on achete le jeu, et sans faire de mauvais jeu de mot, je ris jaune. Je commence a comprendre pourquoi ils ont inclus 50 skins de Corsair et aucun d'appareil japonais. Je m'etais promis d'attendre le patch pour avoir un avis, mais la, c'est quand même gros...

[flapflap]

hoarmurath j'ai le même problème que toi, et j'ai l'impression que c'est général. On se fait massacrer dès qu'on vol japonais! Ce qui historiquement vrai à la fin de la guerre à cause du manque de pilote expérimenté et des problèmes techniques.. Mais à midway, ça n'était pas encore le cas!
J'ai par contre l'impression que le patch dgen à corrigé en partie ce problème. hier soir, première fois que je me prend une raclé en volant Américain : une magnifique attaque de zéros arrivants dans mes 6 heures!

[Alain-James]

J'ai acheté une version spéciale ou c'est pour tout le monde comme ça? Parce que la, au debut c'est marrant, mais au bout de quelques missions, au prix ou on achete le jeu, et sans faire de mauvais jeu de mot, je ris jaune. Je commence a comprendre pourquoi ils ont inclus 50 skins de Corsair et aucun d'appareil japonais. Je m'etais promis d'attendre le patch pour avoir un avis, mais la, c'est quand même gros...

C'est très bête ce que tu dis là Hoar, surtout quand tu sais d'où viennent les skins de Corsair et quelle a été leur genèse... <_<
Et je crois qu'on peut difficilement taxer Vadim de partialité volontaire, c'est plutôt des dysfonctionnements du DGen qu'autre chose.

[hoarmurath]

Bete? non, je ne crois pas, c'est juste ce que je ressens... Quand a la partialité, elle m'a l'air bien plus presente que tu ne sembles le croire. Il n'y a pas que le DGEN, et des voix commencent aussi a s'elever sur les forums anglophones, s'etonnant de la comparaison wildcat/zero...

Alors, comment se fait il que mes zeros IA soient bien moins coriaces que mes wildcat IA? IA differente? Modeles de vol en cause? En tout cas une chose est sure, pour le moment les campagnes offline donnent pas envie de s'investir. Evidemment, en jouant US, on est le roi des pilotes, c'est merveilleux. Mais la ballade en 42 dans le pacifique aux commandes de mon wildcat, ca ne me parait guere historique. J'aurais aimé meriter mes succès, tout en priant pour tenir le coup jusqu'a l'arrivée des corsairs et hellcats.... Mais la ce n'est pas le cas, a la limite, je pourrais me faire toute la guerre en F4F, ce ne serais pas plus genant que ça. Un nouveau syndrome hurri?

Bon, de toute façon, comme j'en ai un peu marre de mener ce qui me parait etre un combat d'arriere garde en faveur du realisme, je crois que je vais en rester la et attendre que d'autres montent au creneau... Je crois surtout que c'est la derniere simulation Maddox games que j'acheterais au prix fort, la prochaine fois, je ferais comme pour bien d'autres, j'attendrais la version budget. Elle sera finie, debuggée, et je saurais a quoi m'en tenir (et tournera sur ma config du moment). C'est gentil de payer le prix fort a chaque fois pour servir de beta testeur, mais ca fait quand meme mal au c...

Alors oui, FB et PF c'est ce qu'on a de mieux comme simus ww2 pour le moment, mais ce n'est certainement pas ce qu'on peut faire de mieux. J'en suis pas au point de me demander si on m'a pas refiler CFS3 sous un autre nom, mais pas loin.

Bon, je vais aller me telecharger Dosbox et reinstaller AOTP, les graphismes sont ridicules, les modeles de vol bien moins detaillés, mais au moins, au niveau immersion ca bat PF a plate couture... C'est triste, mais c'est ainsi.

[Kelm]

@hoarmurath

Essaie d'installer la nouvelle version du DGEN (malgré certain probléme evoqués dans le topic du méme nom), car honnetement depuis que je l'ai installé, je trouve que l'IA est bien + réactive. Je n'ai plus croisé de zeros, qui continuaient à voler tout droit vers leur waypoint, et qui restaient sans réaction malgré le fait que je sois scotché dans leur six heures, entrain de les mitrailler.
En revanche je trouve, qu'il est encore (trop?) facile, de s'inserer dans une formation de Betty, et de les envoyer un-par-un au tapis...malgré leurs feu défensif.

Maintenant c'est vrai que j'ai pas encore du-tout volé avec les Jap, pour etre + précis sur ce point. Et c'est vrai que question immersion je garde d'excellent souvenirs de Aces of the Pacific...mais ce ne sont que des souvenirs...

[Alain-James]

Bete? non, je ne crois pas, c'est juste ce que je ressens... Quand a la partialité, elle m'a l'air bien plus presente que tu ne sembles le croire. Il n'y a pas que le DGEN, et des voix commencent aussi a s'elever sur les forums anglophones, s'etonnant de la comparaison wildcat/zero...

Je persiste, au moins chez Starshoy il n'y a aucune volonté de favoriser un camp sur l'autre autrement qu'historiquement.
Quant à comparer les FM, du fait de la précipitation de la sortie je mettrais un premier bémol - vous avez déjà vu que les FMs changeaient aussi dans les patchs parfois... - et que d'autre part, jusqu'à peu, j'en connais des gens qui se plaignaient du Zero "qui vire trop court et vole trop vite"...

Et ça par contre, je le dis une deuxième fois pour que tu le comprennes bien

Je commence a comprendre pourquoi ils ont inclus 50 skins de Corsair et aucun d'appareil japonais.

c'est bête, inutile et méchant, moi et d'autres ici dans ce forum sommes bien placés pour le savoir!

comment se fait il que mes zeros IA soient bien moins coriaces que mes wildcat IA? IA differente?

Et ça faut arrêter de rêver même dans ce sens, si PF avait des IA différenciées, ce serait un monument de jeu...
T'as essayé de faire un dog à 16 japs en Tony et A6M5 contre 16 P-38 et P-51 en pilotant côté japonais? Chez moi ça finit mal pour les Américains je te le garantis - alors des goûts et des couleurs...

Alors oui, FB et PF c'est ce qu'on a de mieux comme simus ww2 pour le moment, mais ce n'est certainement pas ce qu'on peut faire de mieux.

C'est bien tu découvres l'eau tiède Hoar...
C'est fini le chahut maintenant que tu es arrivé à la quintessence de la réflexion et à la conclusion à laquelle nous sommes beaucoup à être arrivés? Bon...
Parce que ceci mis-à-part tu n'as pas été beta-testeur, tu as une bien pauvre connaissance des tenants de l'affaire, aussi si je ne suis pas forcément en désaccord avec toi sur tes conclusions, des trucs hyper instructifs et constructifs du genre de "J'en suis pas au point de me demander si on m'a pas refiler CFS3 sous un autre nom, mais pas loin." et surtout des skins F4U, je crois que tu peux éviter.

AJ

[Alain-James]

Comprends bien que je t'en veux pas de critiquer PF, t'as le droit.
Mais quitte à critiquer, s'il te plait de le critiquer sur les vraies causes de certains problèmes et avec des arguments plus valables que "c'est les vacs dans la campagne F4F, ces enfoirés sont vendus au marché américain" ou "ya 40 skins F4U, c'est probablement parce que Oleg a des actions chez Vought".

Merci

AJ

[hoarmurath]

Pour le coup des skins de F4U, je suis allé voir comme ça, je faisais le tour des skins, et j'avoue que le fait de voir plein de skins de corsairs et strictement aucun d'appareil japonais, ben ca m'a bien fait sourire. Non, je ne sais pas comment ca s'est fait, mais moi, consommateur, je ressens ca comme : "Si tu aimes les corsair, soit le bienvenu, si tu aimes autre chose, demerdes toi pour trouver des skins..."

Tu vois, y'a peut etre une histoire derriere ces skins, mais le fait qu'il n'y ait que ca, ca donne une sale impression. C'est pourtant pas les bons skinners s'etant interressés au zero qui manquent. En plus, sachant la place que prend un skin, et sachant que certains cockpits ont du etre abandonnés faute de place (pour etre inclus plus tard dans le patch, je sais), ben je trouve ca un peu gros.

Encore on aurait eu une paire de skins de pilotes celebres de corsairs, une paire de hellcat, quelques F4F, quelques zero, quelques oscars, j'aurais rien pu dire. Mais la, des tonnes de corsair et rien d'autre, ca ressemble comme deux gouttes d'eau a une façon d'evincer les autres appareils.

Donc, si c'est de votre faute a vous beta testeurs si le jeu est en cet etat, ben tu as raison de prendre la mouche, parce que c'est vous les responsables du sentiment qui s'en degage. Je sais pas si Oleg a des actions chez Vought, mais j'en connais pas loin qui donnent franchement l'impression d'etre content de pouvoir se prendre pour Boyington, et que l'avis de ceux que ca fait pas bander, comme c'est mon cas, derange.

Bon, en attendant, je signale que ce n'est qu'apres avoir testé la beta 3.11 du DGEN que j'ai écrit mon premier post de ralerie, justement parce que je trouvais que ca changeait pas grand chose (ah si, mes ailiers sont moins bons a Midway, du coup je peux engranger plus de victoires.... Mon record est de 5 en une sortie sur F4F-3, et je pense que j'aurais pu faire beaucoup mieux, faut que je m'entraine)...

Pour finir, tes americains en P-38 et en P-51 ils sont trop cons, ils piloteraient des F4F ils en auraient fait qu'une bouchée des tony et des zeros