Harcèlement parmi les pilotes de chasse?

[DeeJay]

Juste avant d'aller au dodo ... une dernière choses avec DR_Corse66 ...

Pourtant le job du médecin est très précisement celui là..: alerter sa hierarchie qui doit alerter le procureur . (plutôt que de lui préscrire du Valium .. welcome back in the 70s.. )

Si les faits rapportés sont TRÈS exactement ceux là ...
T'es tu posés la question de savoir si on possède bien tous le éléments, avec tous les détails qui vont bien permettant de se faire une idée juste et exacte du déroulement factuel de l’ensemble de la soirée, de la nuit et des jours qui ont suivies ... ? ... en 10min de reportage ... ?

La police et la justice, sont des métiers. La médecine et le journalisme d'investigation en sont d'autres. (Spectateur d’émission télévisé et participant de forum n'en sont pas).

Et si on laissait faire les professionnels de chacun des domaines plutôt que de répandre son avis sur tout, mais surtout tous répandre son avis ... ? (note to self)

[akulax]

visiblement c'est là où le bât blesse...l'effet d'appartenance au groupe est si fort, qu'il ne permet plus à certains de distinguer ce qui est normal ou non, ou ce qui est légal ou non, la décision du chef est omnipotente...d'où les dérives sous contrôle de l'autorité.

la preuve ici même avec ceux (ex militaires) qui considèrent ca normal ...

D'ailleurs, ce phénomène n'est pas propre à l'armée , on peut également le retrouver dans le civil...sous d'autres formes

On est d'accord.
Cela dit ... à nouveau mef! ... on a qu'une seule version. Pour avoir le contexte exacte réel, c'est pas toujours évident.

Mais rien que parce que ça fout la merde, même les trucs "machins bahutages gentillets" n'ont plus leurs places. Ou alors ça doit être cadré, normalisé, approuvé et surveillé. Genre cérémonie d’intronisation. Et je pense que désormais, c'est comme ça qu'ils vont devoir le danser.

Avec le "publique" ... c'est toujours pareil ... quand il y a une belle action, ou quand des gens sont récupérés sur leur toit après une tempête et sont sauvés de la noyades, tous sont des héros. Une bande d'abrutis font de la merde en groupe ... l’ensemble des individus qui compose les institutions militaires re-deviennent des écervelés nuisibles malfaisants et intouchables.

Les médias sont aussi très bons à ce jeu là.

Le lundi on rend hommage à Cedric et Alain, morts en sauvant des touristes égarés malchanceux au Sahel ... le mardi on insiste bien en boucle sur Nordahl Lelandais L'ANCIEN MILITAIRE qui a fracassé le crane de la petite Maëlys après l'avoir violé.

Nordahl Lelandais "éduqué à devenir plus fort" par l'armée
Procès de Nordahl Lelandais : l'ancien militaire dans le box pour le premier acte d’un marathon judiciaire
Le premier procès aux assises de l'ex-militaire Nordahl Lelandais s'ouvre à Chambéry
«Le grêlé» : l'ex-militaire qui s'est suicidé est bien le tueur en série recherché depuis 35 ans
Qui est Nordahl Lelandais, l'ancien militaire qui a avoué avoir tué le caporal Noyer ?
Nordahl Lelandais : l’ancien militaire devenu tueur

Un intrus s'est glissé dans la liste, trouvez le ...

Bonne nuit.

en tout cas, quand des plaintes d'harcèlement sont signalées dans des grosses compagnies dans les médias, ils s'en prennent tout autant au top management ( ex: Orange ) et on en fait pas un tout un pataquès…
je pense qu'en autre, le mouvement #MeToo a libéré la parole et donc désormais les affaires se multiplient, notamment dans les entreprises. Le monde du travail a lui aussi connu un avant et un après #MeToo. Les «comportements inconvenants» de toute nature sont désormais traqués et punis. Aujourd’hui, avec le digital, il n’y a jamais eu autant de biais de communication différents et donc de potentiels éléments de preuves. Ca touche toutes les strates de la société et tous les pays ...et il n'est pas étonnant que des institutions militaires le soient également…encore une fois ce qui gène ici, c'est que cela apparaisse publiquement car derrière c'est l'état qui est responsable...

Le débat est intéressant car sociétal, et touche un fonctionnement collectif qui mérite d'évoluer. .... Toutefois, depuis que les affaires de harcèlement moral ou sexuel existent (la notion de harcèlement moral est relativement récente), la sté civile commence enfin à prendre des mesures. Une règle qui apparait fondamentale, est que lorsqu'une personne se plaint de harcèlement des mesures conservatoires doivent être prises à l'encontre du ou des présumés responsables (en entreprise c'est normalement une mise à pied, en attente d'une enquête). On se prend le temps de qualifier les faits et de prendre les mesures d'éviction si la responsabilité est établie. Le système est donc relativement binaire : alerte, mesures conservatoires et sanctions. ce schéma commence à relativement bien fonctionner dans le monde de l'entreprise car l'employeur est responsable civilement et pénalement de la santé physique et psychique de ses salariés. Le problème de l'armée, qui répond à une organisation pyramidale fermée, sans syndicat pour la défense des droits individuels et sans expression publique est que cette évolution et ce droit d'alerte risquent de prendre du temps, voir à ne jamais prospérer. ... et franchement je milite pour le 0 tolérance...

je suis completement d'accord avec toi pentaclenoirFR

[DR_Corse66]

Juste avant d'aller au dodo ... une dernière choses avec DR_Corse66 ...

Pourtant le job du médecin est très précisement celui là..: alerter sa hierarchie qui doit alerter le procureur . (plutôt que de lui préscrire du Valium .. welcome back in the 70s.. )

Si les faits rapportés sont TRÈS exactement ceux là ...
T'es tu posés la question de savoir si on possède bien tous le éléments, avec tous les détails qui vont bien permettant de se faire une idée juste et exacte du déroulement factuel de l’ensemble de la soirée, de la nuit et des jours qui ont suivies ... ? ... en 10min de reportage ... ?

La police et la justice, sont des métiers. La médecine et le journalisme d'investigation en sont d'autres. (Spectateur d’émission télévisé et participant de forum n'en sont pas).

Et si on laissait faire les professionnels de chacun des domaines plutôt que de répandre son avis sur tout, mais surtout tous répandre son avis ... ? (note to self)

En fait Deejay, cela fait plusieurs fois dans le fil de discussion que tu m'interpelles moi, mais aussi d'autres sur le fait que nous donnions notre avis et d'expliquer que nous n'étions pas qualifiés pour le faire car nous étions simples "Spectateur d’émission télévisé ou participant de forum". Que du coup on avait qu'à ne pas "se répandre", "eviter les déclarations à l'emporte-pièce" et so on..

J'ai du rater une case dans le formulaire d'inscription de C6 qui disait que pour pouvoir ouvrir sa gueule il fallait être :
- policier
- membre du pouvoir judiciaire
- medecin
- journaliste d'investigation
(liste à compléter en fonction du METAR)

C'est un forum de discussion (spoiler : y a un mot important dans les 3 que je viens d'écrire). Tu peux y avoir un avis, l'exprimer, le défendre, l'argumenter, ne pas être d'accord avec les autres, etc. Dire aux autres de garder leur avis pour eux car ils ne sont pas qualifiés pour l'ouvrir n'est pas propice à la discussion(spoiler : c'était celui là)



Mon avis :
Est ce que le reportage est à charge? Oui évidemment, c'est le concept même du truc
Est ce que tous les militaires sont des connards? Non, ce sont des personnes qui font un travail extraordinaire et dont le reste (la majorité hein) de la société devrait être plus reconnaissante
Est ce que le medecin aurait du alerter sa hierarchie? un gros OUI, en cas du moindre doute de sa part sur le fait qu'une personne ai pu être violée, il DOIT le faire.
Est ce qu'il aurait du lui préscrire du Valium? un gros gros NON, à défaut d'être visiblement qualifié dans les autres domaines, au moins visiblement sur ce point là j'ai le diplome qui va bien..

[OBT~Lionel]

Je trouve très bien ce genre de reportage. Il me permet de me tenir informer.

En tant que contribuable, je paie pour notre défense. Quelque part, je suis un des patrons des militaires. Je refuse qu'une bande "d'abrutis finis" pourrissent la vie de personnes qui font le choix d’œuvrer pour assurer ma protection.

[DeeJay]

@Corse66

Tu as un avis, tu as un diplôme ... Très bien.
J'ai également un avis sur ton avis et je le partage aussi ... Et je les argumente comme suivant:

As tu l'historique précis des faits réels tel qu'ils ce sont passés avant pendant et après ? ... Le reportage et la plaignante ne sont pas allez dans les moindres détails des évènements et leurs chronologie (le reportage aurait duré plusieurs heures), et ont sait bien que c'est dans les détails que le diable se cache.
Tu te bases exclusivement sur la perception que donne la vision du reportage pour tirer une conclusion et la partager. Oui ou non?
Si oui, moi j'affirme que ça ne suffit pas.

Du coup diplôme ou pas, ton avis ne vaut pas plus que le mien. Ça c'est mon point.
Vois-tu, j'ai moi même des diplômes, et pourtant, je n'en suis jamais en capacité de juger ou de donner un avis pertinents sur un accident aérien dans lequel je ne suis pas impliqué ni pour lequel je n'ai pas l'ensemble des éléments d'enquête. Et quand bien même, être personnel navigant ne fais pas de moi un expert qualifier en matière d'enquête-accident. Ça me permet uniquement un avis avisé en assumant les éléments a ma disposition à cet instant.

Il n'est pas démontré (me semble t il, ou provoez moi le contraire) que la hiérarchie n'ai pas porté l'affaire a la connaissance de la justice. D'une part. Sachant que les fait se sont déroulés au Niger sur le territoire Nigérien, qu'elles ont été légalement les autorités a informer (sur le site c'est les prévôts de la BGA qui sont en charge pour la partie OPJ française et ont également des prérogatives douanières)
Il n'est pas impossible qu'en absence de plainte ... du moins dans un premier temps, le cabinet n'ai simplement pas pris en compte et a requis qu'une plainte soit aussi déposé en métropole après sont retour de façon à officialisé l'affaire auprès de la justice française ...

Bref ... Tout ça ce sont des histoires de spécialistes qui, même présent sur le forum, ne peuvent pas commenter sans avoir toutes les infos.

Visiblement, vous accordez en crédit sans faille et sans prudence à n'importe quoi de ce que l'on vous fais voir a la télévision. Est ce que vous faites pareil avec FaceBook, YouTube et autres médias ou réseaux sociaux ?

Mef les gens ... Attention à ce que vous acceptez de vous mettre dans la tête. La réalité n'est toujours aussi simple ou sexy qu'elle n'y paraît.

Essayez de bien compre que personne n'insinue que ce n'est pas une vrai victime. Mais que même dans ce cas, les conclusions qu'elle livre sur sa perception des actions menées ne sont pas nécessairement factuelles (a fortiori quand on est là victime). Elle dit même ne pas se souvenir d'une partie des évènements et n'avoir que des flashs (ce qui est souvent normal en état de choc)
Le reportage n'apporte pas non plus de compléments exhaustifs.
On ne sais pas pourquoi il lui ont donné du valium. Elle même semblait ne plus être certaine de ce qu'on lui a donné précisément.
On ne sait pas précisément ce qui ce été fait ou pas fait du côté du commandement. Il y a des gens mandatés et professionnels pour cela.

Vous voulez vous faire un avis véritablement pertinent, suivez cette affaire, attendez les résultats ... ensuite construisez votre opinion.

C'est comme ça que ça fonctionne le mieux. Sinon on est facilement enclin à se mettre tout et n'importe quoi dans le crâne sans se donner la peine faire de tri. On fait des générations d'abrutis biberonnés par les médias et les réseaux sociaux aux théories les plus farfelues.

La difficulté est de suspendre son jugement dans l'intervalle et ne pas se laisser biaiser par l'émotionnel ou par ses propres tendances à privilégier une explication plutôt qu'une autre.

La vraie vie, à moins d'avoir vécu les évènements sois-même (et encore, vous connaissez le film "Angle d'attaque"), ce n'est pas les anges de la téléréalité. Ce n'est pas non plus compléments d'enquête. Ce n'est même pas le journal de 20H.

[Poliakov]

Je trouve très bien ce genre de reportage. Il me permet de me tenir informer.

En tant que contribuable, je paie pour notre défense. Quelque part, je suis un des patrons des militaires. Je refuse qu'une bande "d'abrutis finis" pourrissent la vie de personnes qui font le choix d’œuvrer pour assurer ma protection.

Comment ça se passe quant on est contribuables et militaires. On est notre propre patron.

---------

Moi ce que j'en pense, c'est que l'armée et ni plus ni moins qu'une représentation de la société, les même gars bien, les mêmes cons, les mêmes crimes, ......
L'armée c'est juste un % de la société ni plus ni moins et donc on a le même % de gars bien, de sal gars, ......

Prends n'importe quel morceau de la société et on aura le même résultat.

Dire que l'armée est reste à l'âge du moyen âge ou qu'elle a pas évolué moi ça me sidére.
Du haut de mes 10 ans d'engagement j'ai vu énormément de changement, la hiérarchie est tout à fait au courant de ce qui vas et ne vas pas, mais elle est bien souvent pieds et poings liés.
Déjà on est très très surveillé et de façon presque oppressante, on est constamment jugé par la société civils, on est toujours à faire attention à l'image car le moindre pet de travers et on se fait conspué par les tribunaux du net ou des médias........

Alors oui dans l'armée il y a des cas de harcèlement, des alcooliques, des bizutages, des bagarres ......
Mais c'est sévèrement punis mais bon comme on est un morceau de la société, forcément.
On peux pas demander à l'armée d'être parfaite si la société ne les pas elle même.
Tant qu'il y aura des viols, des alcooliques, des connards, des racistes ...... dans la société il y en aura dans l'armée.

Donc si vous voulez changer l'armée, commencer par changer la société.
On est ni plus ni moins parfait.

[DR_Corse66]

Visiblement, vous accordez en crédit sans faille et sans prudence à n'importe quoi de ce que l'on vous fais voir a la télévision. Est ce que vous faites pareil avec FaceBook, YouTube et autres médias ou réseaux sociaux ?

Mef les gens ... Attention à ce que vous acceptez de vous mettre dans la tête. La réalité n'est toujours aussi simple ou sexy qu'elle n'y paraît.

Tu as effectivement un avis, il diffère du mien en effet. Le tien ne vaut pas plus que le mien.

La différence est que moi je ne dis pas aux autres de ne pas le donner "parce qu'ils ne sont pas qualifiés". C'est ca mon point.
Tout comme tu supposes que je suis un crétin qui gobe tout ce que je vois à la télé. Tu le supposes, et t'as le droit de le supposer et de l'exprimer

Bref ... Tout ça ce sont des histoires de spécialistes qui, même présent sur le forum, ne peuvent pas commenter sans avoir toutes les infos.

C'est pourtant le concept même d'un forum de discussion, on a le droit de commenter (en respectant dans le principe de la charte evidement), même si l'on est pas spécialiste du truc et même si on a pas tous les micro détails du truc. Et on a pas besoin d'attendre la décision de justice (ou le rapport d'enquete du BEA dans d'autres cas) pour avoir le droit de dire un truc.

Et pour te citer :

C'est un fait (lis attentivement s'il te plais et ne surinterprète pas) :

[Kamov]

Evidemment à chacun de se faire sa propre opinion à la vue de ce reportage, tout n'est sûrement pas noir et sûrement pas blanc non plus

Personnellement je pense que beaucoup ont du mal à admettre la réalité, il faut dire aussi que des siècles de bizutage ne s'effacent pas comme ça si facilement, moi ce qui me choque le plus c'est la volonté de certains de ne pas vouloir voir et prendre en considération les dires des plaignants (je parle de ceux que l'on voir dans le reportage) à croire qu'ils en font de trop, idem pour les journalistes qui investissent trop bien, dans l'autre sens le contraire leur aurait été reproché également

[OBT~Lionel]

Dire que l'armée est reste à l'âge du moyen âge ou qu'elle a pas évolué moi ça me sidére.

Je n'ai jamais tenu de tels propos.

Alors oui dans l'armée il y a des cas de harcèlement, des alcooliques, des bizutages, des bagarres ......

Je ne suis pas militaire. En 35 ans passé en entreprise, je n'ai jamais vu sur les différents sites ou je suis passés des bizutages, des viols ou des bagarres pendant les heures de travail.

[DeeJay]

Corse66 ... Tu discutes la forme plus que le fond. Je n'avais pas compris ça.

Ce n'est pas une histoire de qualifs justement (relis moi).
Je pense que (quelles que soient les qualifications) on a besoins des détails pour dire quelque-chose de pertinent. Sinon on dit juste un truc pour le fun de dire un truc parce que c'est un droit (en effet). Ça ne rend pas ce truc plus pertinent pour autant. Mais tu as le droit de le penser.

Si tu argumentes plus (+) ta réflexion sur le valium , on peut continuer si tu veux ... Je suis intéressé de savoir pourquoi c'est une contre indication ferme ... sachant qu'on ne sait pas pourquoi cela lui a été administré (Si c'est bien du valium). De plus, on a pas entendu le médecin s'exprimer ni les auxiliaires sanitaires, ni les prévôts nivses copine de chambres ... ni personne d'autre que la victime qui était en état de choc à ce moment là.

...

Vous êtes un certains nombre a ne même pas faire le procès du violeur lui même, mais celui d'autres personnes extérieure à l'agression alors qu'on ne sait pour ainsi dire ... rien.

C'est cela qui m'interpel et m'inquiète.
(Ça pourrait être sur n'importe quel autre sujet.)

[Poliakov]

Dire que l'armée est reste à l'âge du moyen âge ou qu'elle a pas évolué moi ça me sidére.

Je n'ai jamais tenu de tels propos.

Alors oui dans l'armée il y a des cas de harcèlement, des alcooliques, des bizutages, des bagarres ......

Je ne suis pas militaire. En 35 ans passé en entreprise, je n'ai jamais vu sur les différents sites ou je suis passés des bizutages, des viols ou des bagarres pendant les heures de travail.

Parce qu'il y a 250000 bonhommes dans ton entreprise ?????
Je parle d'une part significative de la société.
Quant on regarde les très grosse boîtes, des scandales il y a en un paquet également.
Non parce que dans mon atelier je peux dire la même chose, on est 30 mécano, il y a jamais eu ni bizutages, ni viols ni bagarres entre nous, pareil au sein de mon unité ou on est à peu près 200.
Ensuite nous nos heures de travail en OPEX elles durent 24h sur plusieurs mois ....
Compare pas une entreprise comprenant quelques centaines de personnes sur un site à l'armée tout entière comprenant plus de 250000 bonhommes.

[Jaguar]

Je ne suis pas militaire. En 35 ans passé en entreprise, je n'ai jamais vu sur les différents sites ou je suis passés des bizutages, des viols ou des bagarres pendant les heures de travail.

Non mais tu as des affaires similaires en médecine, chez les pompiers, les policiers, tout ce qui est plus ou moins assimilé à comment dire.... Une sorte de confrérie. Souvent masculins. Les milieux à prédominance féminine voient émerger des abus d'autres genres.

Quand je disais plus haut qu'il y a plus de macho, racistes, etc etc... Dans l'armée qu'ailleurs, un petit exemple personnel, encore une fois c'est un détail au regard du nombre d'individus de l'institution mais je l'ai vu, donc ça influence grandement mon jugement...
J'ai déjà passé entre un et deux mois h24 avec des individus sans avoir entendu une seule fois le mot "femme". Mais vraiment ! Ça m'a un peu sauté à la tronche la première semaine et ensuite j'y ai prêté une attention toute particulière. Pas une seule fois !
Comment est ce possible? C'est simple, il suffit de remplacer le mot "femme" par "salope", "chienne", "pute".
Bien sûr c'était dans une ambiance viriliste au titre d'une pseudo déconne. N'empêche qu'on ne verra pas ça a beaucoup d'autres endroits. Ha oui, je n'ai pas non plus entendu le mot "arabe" ou "maghrébin", suivez le même raisonnement...
C'est juste un exemple, et l'exemple ne fait pas la règle, j'ai passé 100x plus de temps avec d'autres gens très très bien ! Mais je l'ai vu, ça existe...

PS : @baz, c'était pas des terriens... (Hum... Enfin cette fois ci ...), ni des aviateurs !
PS2: je connais plein d'autres gens dans la Marine qui sont bien évidemment à l'opposé de cet exemple, ponctuel et isolé...
PS3: padamalgame!!

[Poliakov]

Bien sûr que ça existe comme partout, ma femme est professeur et des zozos décérébré qui pour certains sont peut-être vos enfants il y en a un bon paquet et qui vont également se retrouver dans l'armée pour certains ou ailleurs, l'armée est bien souvent composé de beaucoup de jeunes et quant on est jeune on est souvent un peu "con"
De plus quand tu passes des mois à vivre cloisonné avec tes collègues à vivre les pires comme les milleur expe, bien évidemment que ça créer un certain esprit de confrérie, de groupe voir de cohorte, c'est une sensation qui faut avoir vécu pour le comprendre.

Je suis désolé mais je sais pas avec quel énergumènes tu as passé ton temps mais j'ai absolument pas cette expérience avec mes collègues.
On rigole, on raconte des blagues, on regarde des films débiles, on travail, on se moque des gradés, on se moque des médias et des documentaires sur l'armée, on va au bar le soir, on se met une rincinde en escale où on vie toute sorte d'aventure. Puis on se plaint du temps qui passe pas, la nostalgie de la maison, de sa femme, des coups de tension à la fin, évidemment plus le temps passent plus les nerfs s'effritent, plus on est à fleurs de peau. Une petite baf par là sur un collègue car nos nerfs ont craqués sous la pression et qu'on a pris la mouche à cause d'un truc ridicule, puis le soir on va au bar où on regarde un film. On travail, on travail, les pannes s'accumulent, la fatigue aussi, puis on rentre enfin, c'est la libération, mais on arrive plu à dormir à la maison, on est complètement à l'ouest car on revient d'un autre monde, un monde que seuls les militaires peuvent comprendre mais on reste des hommes.
Mais en 4/5 mois, pas une seule fois j'ai vécu une situation de manque de respect envers la gente féminine ou de propos rascistes réel, des blagues graveleuses, oui certainement, de l'humour noir, moi même j'adore ça, mais rien au-delà, on a une femme avec nous avec qui ça se passe très très bien.
Peut-être due également au fait que chez nous la moyen d'âge est plus proche des 30/40 ans que des 20 ans.
Petits à petits on reprends le rythme métro boulot dodo qu'on avait quitté durant des mois puis à nouveau c'est reparti.

[DR_Corse66]

Ah non je t'assure je discute autant la forme que le fond

Et pour en revenir au Valium c'est une classe de médicaments qui traite les symptomes de l'anxiété, angoisse etc.. (Les symptomes pas la cause).
Ca a été pendant longtemps la molécule "miracle" car elle permettait de remplacer les célèbres barbituriques (si vous avez lu Agatha Christie ^^)

Les deux principaux soucis de ce genre de molécules sont :
- une addiction / dépendance
- le fait de traiter les symptomes sans traiter les causes (qui doit être fait par d'autres biais (accompagnement, aide, psy..) dans ce genre de cas)


Pour en revenir au sujet, la classe de médicament du Valium a été abondamment distribuée dans les années 80 aux victimes de traumatismes et c'est attiré "une mauvaise réputation" à cause de ca. Abrutir chimiquement les victimes, dans une époque où l'on entendait "elle l'a bien cherché", "elle était habillée court" etc.. n'a pas aidé la justice à être rendue et a largement contribué à la mauvaise réputation des BZD.

L'accompagnement des victimes de traumatisme a énormément évolué également et heureusement. Et "donner une boite de Valium" ne rentre clairement pas dans les recommandations du traitement de ce genre de cas.

[Milos]

Moi ce que j'en pense, c'est que l'armée et ni plus ni moins qu'une représentation de la société, les même gars bien, les mêmes cons, les mêmes crimes, ......
L'armée c'est juste un % de la société ni plus ni moins et donc on a le même % de gars bien, de sales gars, ......

Prends n'importe quel morceau de la société et on aura le même résultat .../... Donc si vous voulez changer l'armée, commencer par changer la société.

Tout est dit .

Au niveau des reportages en général, il y a un truc qui me gène : j'ai vu des reportages/articles sur des affaires dont j'avais eu les dossiers entre les mains. Par moment, je me suis demandé si on parlait de la même chose.

[Jaguar]

@Poliakov ta réponse est éclairante !
Tu oppose à l'abus que j'ai dénoncé (ponctuel et isolé, je le répète) un quotidien "normal" et "rassurant", ouf ..

Bon, dans ton quotidien normal et rassurant il y a quand même une petite bagarre parce que bon, tout le monde est fatigué, non mais ho, quand même, mais heureusement ensuite on va au bar regarder un film et c'est réglé !

Intéressant que tu intègre ça à la routine rassurante que tu nous a décrit

[akulax]

En fait, plus je lis les posts, moins je pense qu’il y’a interet à débattre ici …Selon moi, Kamov a bien synthétisé la situation…
De toute façon ” ça nous ramènera pas Mike Brant” comme disait l’autre…

[Milos]

De toute façon ” ça nous ramènera pas Mike Brant” comme disait l’autre…

C'est le gros point positif

[Kamov]

En fait, plus je lis les posts, moins je pense qu’il y’a interet à débattre ici …Selon moi, Kamov a bien synthétisé la situation…
De toute façon ” ça nous ramènera pas Mike Brant” comme disait l’autre…

Oui c'est clair chacun campe sur ses positions et pourquoi pas peu importe !

Par contre ceux qui pensent un peu comme moi savent très bien que toute l'armée n'est pas bonne à mettre à la benne, bien sur qu'il y a des gens très bien et c'est très sûrement la grande majorité et heureusement, mais comme partout ailleurs il y a toujours quelques zozos abrutis pour faire régner la terreur, et c'est ceux-là qu'il faut chasser des armées, mais c'est justement à elle de prendre le taureau par les cornes et de faire le ménage en son sein, et il faut avouer que la première impression du reportage laisse un peu dubitatif de ce côté-là ... la faute aux journalistes sans doute ?

[OPIT]

En fait, plus je lis les posts, moins je pense qu’il y’a interet à débattre ici …

Pas faux. Un débat entre ceux qui savent le mieux, parce qu'ils voient/vivent des deux côtés de la barrières, et ceux qui devinent ce qu'on leur cache parce qu'on ne leur donne que des échantillons par média interposé, c'est juste un concours de voix dissonantes qui ne parlent pas de la même chose.
La réalité, elle, est unique et se moque de tout ça.

[DeeJay]

Pour en revenir au sujet, la classe de médicament du Valium a été abondamment distribuée dans les années 80 aux victimes de traumatismes et c'est attiré "une mauvaise réputation" à cause de ca.

Merci pour l'info.
Est-il interdit aujourd'hui?
Y as-t-il d'autres cas où du Valium pourrait être administré (hallucinations? comportement violent? auto mutilation ou crise suicidaire?)
Te souviens-tu de l'autre substance qu'elle mentionne? ...

...

Abrutir chimiquement les victimes, dans une époque où l'on entendait "elle l'a bien cherché", "elle était habillée court" etc.. n'a pas aidé la justice à être rendue et a largement contribué à la mauvaise réputation des BZD.

Encore un propos qui raisonne à mon oreille comme un procès d'intention.

...

L'accompagnement des victimes de traumatisme a énormément évolué également et heureusement. Et "donner une boite de Valium" ne rentre clairement pas dans les recommandations du traitement de ce genre de cas.

Si tu penses cela être le problème essentiel, alors il ne reste plus qu'a voter l’augmentation des budgets de formation des personnels du CMA ou imposer aux civiles des périodes de services au sein des armées y compris en opération extérieure ... si eux sont mieux formés ce pourrait être une option envisageable.

Et maintenant, la véritable question : peux tu apporter la confirmation (sous forme de preuve raisonnablement acceptable) que c'est bien du Valium qui a été administré à la jeune femme? Dans le cadre qu'elle décrit ...
Ou bien ne fais-tu confiances qu'au contenu du reportage de France2 ? ... C'est super important car pour le moment, toute notre discussion tourne autour de cet unique témoignage.

[baz0991]

Je ne suis pas militaire. En 35 ans passé en entreprise, je n'ai jamais vu sur les différents sites ou je suis passés des bizutages, des viols ou des bagarres pendant les heures de travail.

Je suis militaire. En 25 ans de boutique, je n'ai jamais vu sur les différents sites où je suis passé des bizutages, des viols ou des bagarres pendant les heures de travail.
Pourtant, je me doute bien que cela arrive quand même, parfois, et à certains endroits. Tout comme je suis convaincu que ce genre de choses arrive, parfois et à certains endroits, en entreprise dans le mode civil.

[baz0991]

En tant que contribuable, je paie pour notre défense. Quelque part, je suis un des patrons des militaires. Je refuse qu'une bande "d'abrutis finis" pourrissent la vie de personnes qui font le choix d’œuvrer pour assurer ma protection.

Faut peut-être pas abuser là
Moi je paye des impôts aussi. Je ne suis pas le patron de la sécurité sociale, des policiers, ou de l'URSAFF pour autant

[DR_Corse66]

Encore un propos qui raisonne à mon oreille comme un procès d'intention.

Libre à toi de réécrire l'utilisation et la prescription des BZD dans les années 80 à ta sauce pour que ca colle au narratif que tu souhaites. Vas y fais toi plaisir. Tu auras la certitude de ne pas être contredit et d'être en accord avec toi-même (normalement!).
C'est con pour une fois qu'étant compétent dans un sujet j'avais le droit de l'ouvrir d'après tes propres critères sur quand on a le droit de donner son avis.

Et maintenant, la véritable question : peux tu apporter la confirmation (sous forme de preuve raisonnablement acceptable) que c'est bien du Valium qui a été administré à la jeune femme? Dans le cadre qu'elle décrit ...
Ou bien ne fais-tu confiances qu'au contenu du reportage de France2 ? ... C'est super important car pour le moment, toute notre discussion tourne autour de cet unique témoignage.

As tu la preuve du contraire? non. Donc du coup.. ? On discute du reportage et de ce qui a été dit dedans il me semble justement. Donc qu'on lui aurait prescrit du Valium.

Ah pardon j'oubliais, je suis un benet qui gobe tout ce que dit la télé et qui regarde les anges de la téléréalité.
Donc effectivement je vais appliquer strictement ce que tu conseilles à maintes reprises dans ce fil de discussion, ne surtout pas en débattre, dire que les journalistes mentent en permanence et prétendre que ce reportage n'a jamais existé.

Sur ce.. bonne continuation.

[Poliakov]

..... mais comme partout ailleurs il y a toujours quelques zozos abrutis pour faire régner la terreur, et c'est ceux-là qu'il faut chasser des armées, mais c'est justement à elle de prendre le taureau par les cornes et de faire le ménage en son sein, et il faut avouer que la première impression du reportage laisse un peu dubitatif de ce côté-là ... la faute aux journalistes sans doute ?

Personnes ne fait régner la terreur dans l'armée, je sais pas quelle image vous avez de l'armée en fait.
Il y a pas de teaureu à prendre par les cornes, les criminels et ceux qui ne respectent pas les lois sont déjà reprimender aujourd'hui.
Enfin le harcèlement, le viol et le bizutage sont interdits dans l'armée depuis bien longtemps et quand ça va dans les bonnes oreilles les sanctions sont prisent comme partout, ça ne l'empêche pas d'exister comme partout.
Le harcèlement, le viol et le bizutage est interdit également dans le civil, ça ne l'empêche pas d'exister pour autant, c'est exactement pareil dans l'armée.

Ce que l'armée a à faire, elle le fait déjà....

La faute aux journalistes je sais pas, la faute aux spectateurs de faire des biais ou de l'amalgame sans doute.

On pourrait sans nul doute réaliser le même genre de reportage sur beaucoup d'autres domaines.
Le harcèlement en entreprises, le bizutages dans les FAC, le viol en sortie de boîte .........

Encore une fois, c'est du coup dans la société tout entière qu'il faudrait faire le ménage.
Si il y a plu aucun connards dans la société, plus aucuns connards n'aura l'opportunité d'intégrer l'armée.