Multi vs Solo

[Kelm]

En ce qui me concerne, je n'ai jamais terminé une campagne solo, elle sont toute chiantes. Je parle de celles intégrées au jeu, pas de celles faites par des tiers.

Warlordimi, tu pourrais argumenter, parceque ca comme avis bien arrété, c'est aussi bien drole.

A part ca, je trouve les campagnes dynamique à mon gout, au vu de la diversité des situations proposés...pour moi du fait de leur construction elle restent relativement immersive.

[Crickey]

probleme prit a l'envers mon cher Pfonck

c'est toi qui donne quelques chose au squad, et ce chose c'est toi

sans pilote pas de squad.

et les gars sont la pour se faire plaisir

alors moi je te dit un truc que j'ai répétez 1000 fois

guette les noms des squad (c'en est plein ici) et va voir leur site, leur charte, et surtout leur forum qui ne sont pas moins interressant que celui de C6 , d'Ubi ou d'autre et la tu verras (et tu peut participer c'est open et pas reserver au membres du squad qui d'aileur adore avoir de la visite)

de quoi les membres du squad discute, leur facons de parler, qui ils sont et si l'ambiance te plait ou pas

si ca te va pas tu zappe, et tu va voir un autre

et pis si tu t'inscrit et que ca te branche pas, demissionne et passe a un autre squad


mais qui a donner l'idée des squad comme un club hyper fermer d'elitiste qui ne couche qu'entre eux? j'ai bien une idée mais.............. :lol:

[FZG_Joss]

Clair que faire de l'online sans le faire au sein d'une escadrille , ca ne peut apporter que des frustrations.

Perso je ne m interesse pas au dog, y a des gens qui sont trop fort a ca pour moi , et je fais pas le poids ...Moi j'aime plutot les coop et encore mieux les campagne online (comme le fut VEF a une epoque).

Pour etre assez rapide, quand tu fais une mission coop online au sein de TON escadrille ,ca demande plus de choses qui ne font qu'ameliorer l'immersion :
- il faut du pilotage en escadrille , pas simple de suivre son leader pendant le merge
- il faut de la technique de combat (ca parait logique qd meme)
- il faut savoir communiquer entre pilote (et ca c est pas toujours facile)
- il faut avoir un esprit d equipe (et pas qu un peu ..)
- il faut savoir fermer sa gueule et ecouter le chef (des fois c est dur )
- il faut priviliégé la mission à sn quotas de victoire

Et au bout du compte les as du dog , meme si ils font des malheurs qd meme, si ils sont seuls en coop ben ils tiennent pas parce que le groupe et plus fort que les individualté (en moyenne bien sur). C'est la aussi que y a un aspect tactique en coop online qui apporte aussi beaucoup d interet

Et je parle pas de l'effet ecole qui permet de mettre un pied dans cet univers sans etre une cible permanente pour tout le monde.

Pour l'anecdote me rappelle d'une epoque ou y avait les flying barans, escadrille russe qui volait sur avion russe dans le VEF, dont tout le monde savait que les pilotes etaient excellent en particulier un certains viks. Lorsqu on les voyait se pointer dans les slots vef missions en face de nous , on se disait "bon ben va y avoir du taf" . Pour moi l''online c est aussi ce petit univers qui se fabrique grace a un simple simu et grace aux missions que l'on vole tous en meme temps.

PS : les dogs de toute facon n y a tellement d aide qu au bout d'un moment tu regarde plus les etiquettes que les avions ...

Un peu romantique tout ca mais bon moi l offline je trouve ca pesant !!

[billoute]

on est un peu dans le même cas , mes horaires sont plus que flexibles et l'organisation très martiale de certains squads me déroutent un peu...

je joue à IL2, j'insiste sur le "jouer". faire une mission coop, pour le plaisir de voler avec d'autres joueurs, motivés par un but commun et le sentiment de former une équipe, fut elle le temps de quelques missions.

théorie d'un briefing avant mission:
Q:t'es bon en dogfight ?
R:euh, disons que j'arrive bien à tous les attirer sur moi pour dépanner les autres..ils reniflent le bleu que je suis

Q:t'arrives à voler en formation ?
R:à 1km aile à aile, oui

Q:t'es bon en bombardement ?
R:à 40m du sol, pas trop vite, avec des retardement à 3sec, j'arrive à toucher...avec ou sans bombes.

Q:tu arrives à atterir quand même ?
R:euh oui, en général...

Bon, on va te mettre dans la tourelle ventrale du B-17.
ok..au moins plus coop que ça, je vois pas

mon cas est désespéré docteur ? :D

[Crickey]

on tourne en rond

99% des pilotes du JG52 n'avait jamais jouer online avant de s'inscrire (meme pas un dog) et certains avait acheter le jeu la veille.

question de mentalité

[MayDay-MayDay]

Originally posted by bandini@28 Oct 2004, 15:24
@MayDay

Emploi du temps pas adapté à une escadrille virtuelle ?
C'est à dire ?
Que ca concorde pas avec les horaires ou tu es disponible ?

Parce que meme si tu es peu disponible, il y a des escadrilles qui sont prètes à t'accueillir je pense.

Si c'est pour des problèmes d'horaires (genre tu ne peux jouer en qu'en semaine et le matin) forcemment c'est plus dur.

Mais dans ce cas viens pas dire que le on-line c'est rien que des fraggeurs pas droles.

D'ailleur, ça n'a rien de spécifique à IL2. J'ai des meilleurs souvenirs de Quake en coop en LAN que de Counter sur des serveurs remplis de blaireau. Le online, y a pas de raison qu'il y ait moins de c... que dans le monde réel.

Ca n'a pas vraiment de sens de parler du online en général. Faut chercher des gens avec qui tu as envie de jouer/voler.

Nah c'est le fait que je bouge souvant et je n'ai pas toujours accés à mon ordi ni à une connection digne de ce nom.

Peut être le joir où je n'aurais pas à courrire à droite et à gauche.

[Warlordimi]

Pour l'anecdote me rappelle d'une epoque ou y avait les flying barans, escadrille russe qui volait sur avion russe dans le VEF, dont tout le monde savait que les pilotes etaient excellent en particulier un certains viks. Lorsqu on les voyait se pointer dans les slots vef missions en face de nous , on se disait "bon ben va y avoir du taf" . Pour moi l''online c est aussi ce petit univers qui se fabrique grace a un simple simu et grace aux missions que l'on vole tous en meme temps.

Tout comme KZG_Kaizer dont la tête était mise à prix en VWF!


@Kelm:

Alors: Ben, tout d'abord, comme je le disais, le manque d'ambiance, pour moi, c'est primordial. Ensuite, les bugs et conneries diverses. Je m'explique. Campagne He111. 4° mission, pas d'escorte, en face une douzaine de I16, plus 4 x 85mm qui t'attendent. Seul moyen de la réussir, aller bouffer, revenir quand tout le monde est mort et voler tranquillement jusqu'à ta cible en priant que la dca t'oublie un peu. Je suis occupé depuis le début de FB sur une campagne chasse en 109 en Crimée. Je suis en 42, et j'ai du voir quoi, 2 ou 3c des Lagg, sinon, I16, I16, I16. Plein le cul des I16. Ou alors, Abattre des IL4 (une vingtaine) avec 6 F4 (heureusement pas encore du F2). T'en abat un, voire deux, puis fini. Tes connards d'équipiers se font eux laminer par l'escorte puisqu'ils ne font que trouboyer, et contre un I16 (encore)...

Ensuite, les conneries encore de l'IA. Ils décident de rentrer, tu attends, puis tu te places derrière eux et tu les abat tranquillement. Ou alors des CAP hors de portée des appareils, sisi, j'ai eu. Des appareils straffés au démarrage les autres connards décollent et explosent tous dans les débris. La disproportion des forces. Genre 20 I16 vs 6 F4!!! Le côté hyper répétitif de la chose.

J'ai essayé de changer de campagne, et de faire une JABO. 3 missions puis abandonné. A chaque chasseur ennemi rencontré, les IA larguaient leurs bombes pour aller chasser. Impossible de les rappeler, et sur cible, une cap. Donc quasi pas possible d'y aller tout seul.

Non, franchement, sans moi. Campagne de Warcraft 3 oui, FB non! En encore, j'ai oublié pleins de trucs.

[Gaston]

Vi, vi, Josse... m'en souviens, de ton Liozno... très chouette !!!

Quand je replonge dans mon premier IL2, je la refais avec plaisir !!!

[harmoril]

Une incurssion il y a deux soirs de celà a été faite sur HL apr Eaglebow et moi-même.
Nous avions pris la décision de prendre des Zeros histoire de pratiquer l'appareil que nous volerons certainement le plus.

Dans la cession étaient presents comme appareils:
-2xF4U
-1xP39
-1x109
-2xzeros
-et un OVNI qui avait pris un CHALUMEAU

Grossomodo regulièrement un gros malin faisait des passes à 700KmH sur des appareils qui n'avaient aucune chance de rivaliser...

Le gars n'a même pas trouvé ça ininterressant et à continué pendant 1/4 d'heure (le temps que l'on quitte)....

Donc c'est sûr que pour des pilotes n'ayant jamais eu d'experience du online et qui tombent là dessus, ils peuvent serieusement se dire"C'est ça le online??C'est nul ça sert à rien"


Comme le font ressortir certains post ci-dessus le online est à mon avis ce qui donne tout son sens à une simu.Mais pour cela il faut réunir les bonnes circonstances et les bonnes personnes.
Je ne vole plus en off-line que pour l'entrainement en fait :P

[UF_Josse]

Originally posted by harmoril@28 Oct 2004, 18:03
Grossomodo regulièrement un gros malin faisait des passes à 700KmH sur des appareils qui n'avaient aucune chance de rivaliser...

Le gars n'a même pas trouvé ça ininterressant et à continué pendant 1/4 d'heure (le temps que l'on quitte)....

Comme quoi, y'en a qui utilisent leurs avions comme ils doivent l'être, mais ce sont eux les nuls, si j'ai bien suivi ^_^

Ben, t'espérais quand même pas qu'ils viennent faire mumuse à 250 à l'heure au ras du sol

Bienvenu dans le monde merveilleux de la simulation et de l'utilisation de l'énergie pour les avions dont c'était la principale force

[harmoril]

non bien sûr mais utiliser un chalumeau alors que tout le monde avait des coucous ça denotait un peu...c'est un peu comme les Gunzo LO avec des IR qui fusent

[SV_Razmoth]

Billoute

on est un peu dans le même cas , mes horaires sont plus que flexibles et l'organisation très martiale de certains squads me déroutent un peu...

Dans certains cas, t'es obligé de faire peur au gus qui se tappe le cornichon de ton squad et vient pour y mettre le boxon, avec un rêglement, t'arrives à faire fuire les brebis galeuses mais c'est pas pour çà qu'on est des tortionnaires, le rêglement stipule à la base une chose, après tu constates que l'ambience est loin d'être comparable à une court martiale.

Bon, on va te mettre dans la tourelle ventrale du B-17.
ok..au moins plus coop que ça, je vois pas

mon cas est désespéré docteur ? :D

Il est inquiétant en effet, surtout si un squad arrive à te mettre dans une tourelle de B-17 dans IL2/FB/AEP/PF.........on joue au même jeu au moins ? :lol:

[Kelm]

-->Warlordimi

Sur ce point la je suis d'accord avec toi, certaine campagne nottement du debut de conflit propose parfois des missions, un peu/beaucoup désequilibré.

Maintenant je suis proche de la fin de la campagne Ta152, et à part une mission, ou vraiment l'IA etait en surnombre (m'enfin en meme temps c'est la fin de la guerre), je n'ai pas rencontré de situation reellement absurde ou imbuvable.
Avant cette campagne, j'avais effectuer une cpg courte de l'addon Battle over Europe de Justflight, sur 109, et honnetement je n'ai pas non plus vu de situation impossible, en revanche au niveau de certain combats (genre un box de 9 B-17 + 5/6 P51 en escorte contre 4 à 6 109), bien souvent je suis rentré à la base avec aucune victoire, contrairement à celle du front Est.
A partir de la, il est vrai que pour moi, ce qui à rendu la campagne jouable, à été de desactiver l'option "pas de réussite instantané". Parcequeu, j'ai toujours trouvé ridicule le fait de ne pas poursuivre une carriére, à cause du simple fait de ne pas reussir pleinement les objectifs d'une mission. Et puis cela rend + motivant le fait d'essayer de rejoindre ses lignes avec un appareil en mauvais etat, pour sauter, ou bien essayer de le poser en catastrophe.

En revanche depuis que je joue à IL2, je n'ai pas encore rencontré de missions type CAP-hors de portée, ou bien de missions, ou tout le monde est straffé au demarrage.

[billoute]

Il est inquiétant en effet, surtout si un squad arrive à te mettre dans une tourelle de B-17 dans IL2/FB/AEP/PF.........on joue au même jeu au moins ?

c'était un exemple, mais je viens juste de faire une coop, en arrivant bon dernier je me suis tapé le poste mitrailleur d'un D3A (enfin un bombardier léger jap)....cela dit, j'ai été félicité pour ma défense, c'est donc qu'il y a un espoir :D

[Merlin (FZG_Immel)]

toutes considérations historico-realistico-immersivo-ludiquo-tactique mises a part,

je n'aurais JAMAIS la même immersion en combattant un humain qu'une IA, et uje n'aurais JAMAIS la même sensation après une victoire ou une mort virtuelle.

Après, on peut me dire tout ce qu'on veut.. que le online c'est du quake, que les missions onlines finissent souvent en dog, etc etc.. une chose est claire:
voler contre ou avec mon ordi, ca me plaît pas.. car mon ordi il a autant d'esprit et d'imagination qu'un caillou-.
et c'est ce qui em fait dire que le online, c'est quand mm un énorme pas en avant par rapport au offline-

[Kelm]

toutes considérations historico-realistico-immersivo-ludiquo-tactique mises a part,

Reste pas grand chose la...m'enfin chacun son trip.

Perso je joue au simu depuis une quinzaine d'année, ayant demarrer avec F-15 de microprose sur amstrad, puis sur gunship etc...etc...moi je me suis toujours retrouvé et finalement bien amusé en jouant offline, et c'est bien ça le principal.
Apres chacun fait ce qui lui plait, je ne dis pas que le online n'est pas immersif, ou l'addage de cretins boutonneux, qui jouent à IL2 uniquement pour faire du frag...je dis simplement que chacun peut trouver ds un cas comme ds l'autre ce qu'il recherche dans une simu.
De toute façon, je trouve inutile d'opposer ces 2 modes de jeux, ils sont à mon avis plutôt complémentaire.

[pfonck]

hé billoute je m'aperçois que ce jeudi 18H on a fait une coop ensemble avec wildcat contre zero! c'est pas genial ça pour des debutants. J'ai pas tiré une cartouche mais j'ai fait un bel appontage au retour de mission. Elle est pas belle la vie? Mon speudo sur HL c'ets pfonck34

[Merlin (FZG_Immel)]

toutes considérations historico-realistico-immersivo-ludiquo-tactique mises a part,

attention l'ami, j'ai jamais dit que ces considérations jouaient en faveur du offline..

[billoute]

>pfonck, je me doutais bien qu'il y avait de forte chance que ce soit le même qui trainait sur C6.

ah cette partie tiens... full realism, je me suis bien paumé. quelques points noirs qui ont vite disparu à l'horizon et ce fut le dernier avion (ami ou ennemi) que je voyais de la partie :D
j'ai suvi sagement les wp, et me suis retrouvé seul au dessus de la base ennemie...en entendant à la radio quelques echos de bataille, qui se déroulait dieu sait où. J'ai fini par straffer la base ennemie : score 2 citernes, histoire de pas être venu pour rien

l'erreur que j'ai faite, c'est d'avoir voulu rattrapper les 3 devants...quelques nuages plus loins, pouf, je les voyais plus.

une petite option etiquette m'aurait bien dépanné...

[PB0_YoYo]

*( copyright 2004 Yoyo )

Razmoth t'es con ! J'ai encore rien dis :lol: :lol: :lol: :D

[pfonck]

salut Billoute,
idem pour moi j'ai suivi les WP et pas croisé un seul zero; J'ai pris un peu de DCA sur la carlingue au dessus de la piste ennemie et puis après je suis rentré! en general je suis sur HL le jeudi à la meme heure et le mardi vers 21h. A une prochaine!

[Jabo Tex]

Les nouveaux qui ont des horaires pas constants et qui cherchent un squad sympa et acceuillant :

dans le désordre je vous conseille ces squads là :

JG69 et toute la clique qui va avec ( ca va du squad jap au squad RAF, parlez en à un JG69 comme Warlord il vous donnera les noms de tous les squads associés au JG69)

PBO (là c'est le coté efficacité qui va primer, avec eux pas de chichi, on rigole mais on fais dand l'efficace)

SV (pour moi ce sont les cousins des PBO je comprend encore toujours pas pkoi ce sont 2 squads diffeents)

NN (pour fans de yaks uniquement)

JG51 (pour les ultra-historico players uniquement ils vont tres loin dans les détails, trop loin pour certains mais pour d'autre c'est génail , ca depend de ce qu on recherche )

puis les petits squads sympa aussi qui participent aux campagnes les plus intéressantes (Campagne francophone ) aux cotés des gros squads ci dessus :

DdT
Pegase
UF
GC II/5
Jabo



De toute facon dites vous bien que le online c'est comme la vie : il y aura de sgens que vous trouverez super sympa, il y aura des gros vantards que bous ne supporterez pas, il y aura des gars super altruiste toujours là pour aider.

Essayez un squad , si ca marche bien tant mieux sinon ? changez de squad, ne vous laissez jamais de coté si ca passe pas avec un gars.
C'est comme dans une court de récré : cherchez vous les copains qui font le genre de choses que vous aimez , ne vous forcez pas à faire des trucs que vous n'aimez pas.
Exemple joindre le NN alors que votre avion preéféré dans FB est le 109 n'est pas une bonne solution.

Voilà, maintenant preparez vous à la dose d'adrénaline que vous allez sentir passer en jouant full realiste dans une campagne avec vos futurs compagnons d'arme.

Car s'il ya une choses de SURE : c'est que Merlin/Himmel a raison.
Un vol online contre d'autres humains n'a rien a voir , R I E N , en terme d'adrénaline, avec un vol offline contre IA QUELQUE SOIT le génie qui aura pondu la mission offline...

Joignez un squad , vous verrez...
Le offline c'est du pipi de chat (désolé) tout seul dans son coin, c'est simplement amusant dans le meilleur des cas.
"ouais super j'ai abbatu mon 12ieme avion IA avant qu'il se plante dans la montagne"
"cool, l'IA a gaspillé toutes ses munitions dans le vent parcequ elle ne sait pas tirer par deflection, je peux donc aller le tuer pendant qu'il fait son RTB"
"genial, l'IA que je poursuis ne sait pas utiliser son avion en boom and zoom et essaie de faire des virages serrés avec son FW190, SUPER je vais donc pouvoir exprimer montalent à descendre cet avion facilement avec mon La7, quel bonheur !!!"


Le ONLINE c'est ca sur la radio Team Speak2:

"Yoyo, je viens de franchir les lignes, je vois un groupe de zinc en F8 qui passe au dessus dela riviere au ras du sol cap 45, y a 4 autre contact vers 2000 qui les suivent, moi je continue plein sud chercher les tanks"

"Ratus, au dessus du village cap 90 plus bas , des IL2"

"j'ai eu un tank en F-9 et deux camions ca se présente bien"

"Yoyo je suis attaqué, des LA5, en F-9 ras du sol viens vite"

"Tex, break a gauche ....maintenant"

"Je l'ai eu !!!! tu peux filer Tex, il fume noir il t'a laché"

"Ratus t'es ou ?"

"on se replie, tout le monde orbite en D7, on protege les tanks, Floyde tu grimpe a 4000, Tex tu te poses tu as perdu un morceau de dérive"




La mission de campagne ONLINE est elle : ADRENALISANTE !!!

[A.S.A.P25]

Il est clair que le online ca change tout .
Ca va faire 1 ans a tout caisse que je pratique online ,367 jours que je fais partie de l'escadron c6 , et 1 ans que je ne touche plus le monde solo (quelque soit le type de jeux).

S'arreter sur la premiere impression ,c 'est raté pas mal de trucs ...
Comme le dit Merlin , un IA c'est con (j'interprete hein ) , point barre .Ya qu'a voir les reactions des IA de FB , mi-frustrantes , mi-marrantes , ca dépend de la situation .

Quand a dire que le online s'arrete au dogs , j'dirais que ca dépend des servers .Certes il y en a une tripoté axés arcades et dog bourrins ...Mais ya quelques perles rares tout d'meme .

Les coops sont mises a part car leurs principaux interets resident a voler en squad .Et c'est la tout l'interet du vol online .L'immersion est grandiose , quelque soit le type de partie .Comparer un dog en solo , seul a se debattre contre 1 type qui poursuit un autre mec de ton camp , sans pouvoir l'avertir , je le conçois , c'est frustrant .maintenant engager un combat a 2 contre 4 , avec coms , et participer aux plus belles demonstrations de tactiques en groupes , abattre un pilote qui te salut et te dis BRAVO pour lui avoir procurer un de ces instants que tout "aficanos" du genre attends ... ca c'est beau .Et c'est pas le solo qui te procurera ca , tout les pilotes virtuels te le diront .

Quand a rejoindre un squad , ben il n'y a que l'embarras du choix pour peux que l'on sache se que l'on veut et que l'on demande ici meme , sur les forums .Pour ma part , j'preche pour celle ci :La meilleure pour tous :P

voila A+

[Warlordimi]

Salut, faisant suite au post de Tex, voici notre groupe, le GEFUV, soit Groupement Escadrilles Francophones Unifiées Virtuelles, visible ICI sur GEFUV.COM.

Nous reprenons comme escadrille:

- la II/JG69 allemande qui elle-même se divise en deux staffels de chasse (109 & 190) et un staffel d'assaut. Mais rien n'est fixé, si tout le monde doit voler sur un type d'appareil en coop, tout le monde le fait.

- le 332FG US, les Red Tails Angels ou RTA. Escadrille US à priorité sur tout matériel USAF (P47-51-39-38...)

- le 615°Sqn ou Kiwis (identification KW). Volant sur appareils britons.

- le 343° Kokutai. On est en phase de re-création après une mise en sommeil. On devrait reprendre nos activités normales bientôt.

- le GRB1 Lorraine, groupe de bombardement sur B25 et A20, récemment formé par un transfuge de mon staffel d'assaut.

- le R96 Lafayette, aéronavale permettant de voler avec les beaux marins et leurs corsairs sous les couleurs de l'aéronavale française. Leadé par Gunter, le fondateur de notre groupe.

- le 303IAP, embryonnaire, mais on verra plus tard pour la perennité de cette escadrille.

Le mieux, c'est que vous venniez voir l'ambiance sur notre FORUM.

A bientôt!

[Razmoth]

Originally posted by PB0_YoYo@28 Oct 2004, 23:16

*( copyright 2004 Yoyo  )

Razmoth t'es con ! J'ai encore rien dis :lol: :lol: :lol: :D

Yeap Yoyo, c'est que j'avais lu sur un autre post à toi, me rappelle plus lequel, où t'avais utilisé l'expression que j'aimai bien de "chenilles prosséssionnaires" pour désigner les dogs à la queue leu-leu j'te colle au cul et je t'en met un max...

J'copite pô moi na ! :P