Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

[Jhon92]

Attention à ce que vous écrivez (juste des suppositions, aucune preuve)
N'oubliez pas la présomption d'innocence
et la diffamation
(Ne le prenez pas mal, dans l'esprit je suis en accord avec vous. Mais juridiquement, seuls les faits comptent)

[jojo]

Attention à ce que vous écrivez (juste des suppositions, aucune preuve)
N'oubliez pas la présomption d'innocence
et la diffamation
(Ne le prenez pas mal, dans l'esprit je suis en accord avec vous. Mais juridiquement, seuls les faits comptent)

https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeal ... nker-case/

Et si on creusait vraiment dans les contrats exports US, je suis sûr qu'on trouverait pas mal de cas de ce genre.
La faute ici a été de le faire à la maison.

Bien sûr, comme je l'ai déjà dit, les bruits de bottes de l'ours Russe jouent pour le soi-disant parapluie Américain.

Reste qu'un ancien chef d'État Major qui va bosser pour une firme candidate à un appel d'offre qu'il a participé à rédiger devrait faire lever des sourcils.

[gillouf1]

De toute façon la rédaction du cahier des charges et la décision d'achat ne repose pas que sur une seule et même personne. L'ex CEMA finlandais a peut-être pu influencer (orienter) le cahier des charges mais n'a pas pu à lui seul faire en sorte que seul le F-35 y répondrait. De même, ce n'est pas lui qui désignera le vainqueur: il ne peut que jouer de son influence... et peut-être suggérer l'argument massue (même futile en réalité) qui sera utilisé pour justifier ce choix: l'emport de la B-61 pour la Belgique, le prix pour la Suisse... On verra lequel sera utilisé en Finlande.

L'influence des USA (politique, lobbying) suffit à faire vendre son F-35, même à des pays où il paraissait "too much" (Suisse). Ensuite LM sort le grand jeu des promesses quant aux coûts pour que la pillule passe mieux: les politiques étant habitués à faire des promesses qu'ils savent irréalistes, ça n'en fait qu'une de plus à leur palmares...

@+

[kekelekou]

Attention à ce que vous écrivez (juste des suppositions, aucune preuve)
N'oubliez pas la présomption d'innocence
et la diffamation
(Ne le prenez pas mal, dans l'esprit je suis en accord avec vous. Mais juridiquement, seuls les faits comptent)

Ya pas de mal.
Le pantouflage (passage d’une haute responsabilité dans le public vers le privé en lien avec ses anciennes fonctions) est avéré dans ce cas précis.
LM ayant probablement approché ce monsieur durant ses fonctions de CEMA, on peut supposer qu’il y a eu conflit d’intérêts (on n’est pas sûr que les décisions prises par l’exCEMA lorsqu’il était en fonction l’étaient dans l’intérêt général, ou dans le but de servir un intérêt personnel professionnel futur).
Si LM a conditionné son « embauche » à des actions de sa part favorisant le F-35, là on tombe dans la corruption.

Un conflit d’intérêts peut exister sans qu’il y ait corruption. C’est simplement une situation dans laquelle un doute existe sur les motivations des décisions.

[warbird2000]

Ensuite LM sort le grand jeu des promesses quant aux coûts pour que la pillule passe mieux:

J'ai le document original de la RNLAF
La maintenance annuelle de ses 61 F-16 coutait 270 millions d'euros en 2012
Dans le même document elle prévoyait pour les 37 premiers F-35 la même somme
En 2014, les chiffes sont révisés et passent à 283 millions d'euros pour 37 avions et 210 heures de vol par avion
Les 283 millions incluent les salaires du personnel pour 101 millions

Les couts d'entretien du F-35 on connaissait depuis 2012

[Deltafan]

Ensuite LM sort le grand jeu des promesses quant aux coûts pour que la pillule passe mieux:

J'ai le document original de la RNLAF
La maintenance annuelle de ses 61 F-16 coutait 270 millions d'euros en 2012
Dans le même document elle prévoyait pour les 37 premiers F-35 la même somme
En 2014, les chiffes sont révisés et passent à 283 millions d'euros pour 37 avions et 210 heures de vol par avion
Les 283 millions incluent les salaires du personnel pour 101 millions
Les couts d'entretien du F-35 on connaissait depuis 2012

Bien sûr

Le premier F-35 néerlandais à atterrir aux Pays-Bas le fait le 31 octobre 2019 (inutile de nous ramener des tonnes de liens sur les deux appareils "tests" ayant effectué leurs premiers vols en 2012 et 2013).

C'est un peu comme quand on parle aujourd'hui du coût minime du F-35 en Norvège, sans dire que la première unité n'est opérationnelle que depuis quelques semaines...

Les chiffres de 2012, 2014, etc... c'est bien. Ce qui sera mieux ce sont les confirmations ultérieures, surtout quand tous les avions des pays exports commenceront à atteindre le nombre d'heures de vol actuel des avions US (donc en 2021, on en est très loin, y compris pour les premières livraisons export).

Inutile de ramener les liens sur les coûts du Rafale par rapport au 2000 (ou du F-35 par rapport au F-16). Ce qui est intéressant ce sont les contrats constructeur-Etat et les constats un certain nombre d'années après pour les résultats (en l'occurrence, pour la Suisse, vu le contrat, ça va devenir TRES intéressant la 11ème année, quoi qu'il sera quand même intéressant de voir ce qui se passe les 10 premières). Et, là encore, il ne faudra pas mettre sur le même plan les augmentations dues, d'une part, à l'inflation, à l'augmentation des matières premières et des carburants ou à la mise en place de nouveaux équipements et celles dues, d'autre part, aux dysfonctionnements techniques.

J'ai dû le dire 100 fois déjà, mais je le répète, rendez-vous dans quelques années... D'ailleurs, ce constat est valable pour tout avion, quel qu'il soit, et il en sera de même pour les acheteurs export du Rafale.

[warbird2000]

Les chiffres de 2012, 2014, etc... c'est bien. Ce qui sera mieux ce sont les confirmations ultérieures, surtout quand tous les avions des pays exports commenceront à atteindre le nombre d'heures de vol actuel des avions US (donc en 2021, on en est très loin, y compris pour les premières livraisons export).

Malheureusement, la RNLAF ne donne pas le cout effectif annuel de l'emploi de ses F-35 dont elle possède déjà 20 exemplaires
Il font des prévisions de dépenses sur 46 avions et estiment pour le moment que cela correspond aux budget prévus

Ce qu'il faut comprendre des chiffres précedents est que la RNLAF savait très bien à l'achat que le cout d'entretien d'un F-35
est presque le double d'un F-16. Mais comme on fait voler beaucoup moins de F-35 que de F-16 , cela ne fait pas exploser le budget défense annuel

Le soucis des américains est que l'usaf veut remplacer un F-16 par un F-35 et un A-10 par un F-35
C'est clairement une utopie

Curieux de voir le nombre d'avions que les Finlandais vont acheter. Vont-il réellement prendre 64 avions ?

[Teddy de Montreal]

Curieux de voir le nombre d'avions que les Finlandais vont acheter. Vont-il réellement prendre 64 avions ?

Non, ils ne vont en prendre que 7. L’avion est tellement facile que les pilotes s’entraîneront au simulateur.
Et en plus comme ça, l’offre de LM est imbattable et les Finlandais feront des milliards d’économies.

[ironclaude]

Curieux de voir le nombre d'avions que les Finlandais vont acheter. Vont-il réellement prendre 64 avions ?

Non, ils ne vont en prendre que 7. L’avion est tellement facile que les pilotes s’entraîneront au simulateur.
Et en plus comme ça, l’offre de LM est imbattable et les Finlandais feront des milliards d’économies.

Et LM va verser des indemnités aux Russes pour qu'ils n'envahissent pas la Finlande, comme ça leur offre ne sera pas prise en défaut

[Kakumei]

Le F35 a gagné avec une note de 4.47, le second etant a 3.81.

https://breakingdefense.com/2021/12/fin ... er-battle/

[Jhon92]

Le F35 a gagné avec une note de 4.47, le second etant a 3.81.

https://breakingdefense.com/2021/12/fin ... er-battle/

A noté
le second n'a pas atteint le score de 4.0, exigence minimal ...
conclusion: seul le F35 convient, impossible de choisir le 2ème, des fois que ...

[TooCool_12f]

ben oui
sur un barème sur 5 points:

1: être américain : 2pts
2: le reste : 3 pts

[warbird2000]

C'est un des plus gros contrat de lm avec 64 exemplaires à l'export

The whole acquisition package equals approximately €8.3bn. Broken down, the contract splits between the 64 F-35A aircraft costing €4.7bn, and air-to-air missiles, AMRAAM and Sidewinder costing over €754m.

https://www.key.aero/article/f-35a-offi ... -programme

[warbird2000]

Le premier F-35 sur le le sol Finlandais est attendu pour 2026

Le fuselage avant sera fabriqué en Finlande et le moteur assemblé en Finlande

These securities Include in-country large-scale production of the F-35 front fuselage for Finland and other operators, facilities such as structural production components, equipment testing and maintenance capability facilities. Finland has also been offered an engine final assembly project for the aircraft.

[OPIT]

Le fuselage avant sera fabriqué en Finlande et le moteur assemblé en Finlande

Et la FACO italienne, elle devient quoi ?

[jojo]

Le fuselage avant sera fabriqué en Finlande et le moteur assemblé en Finlande

Et la FACO italienne, elle devient quoi ?

Je suppose qu'ils assembleront l'avant du fuselage fabriqué en Finlande avec le reste de l'avion...

[warbird2000]

Le fuselage avant sera fabriqué en Finlande et le moteur assemblé en Finlande

Et la FACO italienne, elle devient quoi ?

Je ne suis pas sur que la Faco Italienne fabrique tout les avions fournis en Europe
Pour le moment en dehors des leurs avions, je pensent qu'ils ne fournissent que les Néerlandais
La Norvège et le Danemark reçoivent leurs avions directement des usa.

On n'est plus du temps béni du F-104 et F-16 ou quasiment toutes les cellules étaient assemblées en Europe.

[jojo]

Surtout, je crois que les Italiens ont réduit leur cible d'acquisition, ce qui s'est traduit par une réduction de la charge de travail accordée à la FACO Italienne.
Rancunier l'Oncle Sam ?

[warbird2000]

Surtout, je crois que les Italiens ont réduit leur cible d'acquisition, ce qui s'est traduit par une réduction de la charge de travail accordée à la FACO Italienne.
Rancunier l'Oncle Sam ?

Il y'a Cela aussi

[Kakumei]

- 64 F-35A Block 4 aircraft, with drag chutes and sidekicks (carry 6 AIM-120 AMRAAMS internally)

- 4.7BEUR for the aircraft, 2.9BEUR for service, training, infrastructure etc, 1.55BEUR for weapons, ~800MEUR for "other domestic costs / buffer"

- Weapons package includes; JDAMs in 1000kg and 250kg versions, SDB I/II, JSM, JASSM-ER, AIM-9X, AIM-120D, potentially AIM-260 in the future

- 755MEUR weapons bought now, 800MEUR later to ensure ramped obsolescence and deliveries of newer weapons (AIM-260)

- No major differences in annual operating costs between the bids, notes that in particular Swiss and Dutch numbers aren't comparable with Finnish due to major differences in calculation principles, fits within the allotted 250MEUR annual budget for operating costs.

- All current bases (including road bases) can take the F-35A in all conditions, two main operating bases as currently in use will continue

- Assembly of over 400 front fuselages for the global F-35 fleet in Finland

- Independent storaging of necessary spare parts etc. in country, to be able to independently maintain the fleet in a time of war

- Finland will have the most extensive domestic servicing capability of the F-35 (not including the U.S.)

- Importance of mission sets in evaluation: Air superiority 30%, Air to ground/support of ground forces 20%, Support of naval forces 10%, Long-range fires/interdiction 20%, ISR 20%

- In evaluation the F-35 scored a 4.47 and the runner up scored 3.81 (4.0 was the requirement)

- First F-35's operational in Finland 2026 onwards.

Rafale et Typhoon n'ont pas même passé la 1ere barriere et n'ont pas été inclus dans la phase Wargame

[Mat65]

Le Gripen et le SH loin devant les Rafale et Eurofighter. J'avoue être un peu perplexe... complaisance vis à vis du voisin et de Boeing ?

[jojo]

Le Gripen et le SH loin devant les Rafale et Eurofighter. J'avoue être un peu perplexe... complaisance vis à vis du voisin et de Boeing ?

Où est-ce que tu as trouvé le détail ?

[Mat65]

Ici : http://psk.blog.24heures.ch/archive/2 ... 84.html

[Jhon92]

Ici : http://psk.blog.24heures.ch/archive/2 ... 84.html

Alors que la confédération donnait le Raf 2ème
Va comprendre, Charles

[OPIT]

- 4.7BEUR for the aircraft

73 millions pièce. Qui paie la différence ?