[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[crispus25]

génial l'humour suisse

[Deltafan]

Article Defense News, avec le titre : Lockheed unveils pared-down F-35 trainer with same software capability but a 90% reduced footprint

https://www.defensenews.com/digital-sho ... footprint/

Lockheed Martin has developed an F-35 trainer with less hardware that could see the U.S. and partner countries expand their training capacity for less cost.
The company unveiled the F-35 Mission Rehearsal Trainer Lightning Integrated Training Environment, or MRT LITE, simulator
(...)
the F-35 Full Mission Simulator, which is set up in a dome with 360-degree visuals for a full cockpit experience, is the most widely used F-35 training system, with more than 100 trainers delivered across the globe.
MRT LITE runs the same software in a pared-down footprint — 90% less hardware, the company noted, with eight MRT LITEs fitting within the allotted space of a full mission simulator.
The LITE version has three screens for forward-looking views only, “but there’s a need for more capacity at a number of those [global training] sites. So based on that need, we decided to go ahead and embark some internal investments to shrink the footprint associated with the full-mission sim and created a device, a family of devices, that will provide capacity at fixed sites,” Etz said.
(...)
Etz, a former U.S. Navy fighter pilot, said the trainer covers 75% of the F-35 mission set, including all the beyond-visual-range tasks at the heart of fifth-generation fighter missions.
(...)
the trainer was designed based on customers’ requirements and needs, and that Lockheed doesn’t expect to have to do much convincing when it comes time to sell the trainer to the U.S. Air Force, Navy and Marine Corps as well as international customers of the jet.
Etz said the trainer is fully modular and can be broken down and reassembled within hours, contributing to customers’ portable requirement. He envisions this trainer not only supplementing the full dome trainers at established sites but also being set up in trailers at ports and airfields on demand, or even being set up on aircraft carriers for training during deployments.
The company wouldn’t comment on the cost of the system, nor would it detail the timeline for completing development and beginning to get contracts signed, but Etz said he hopes to wrap up final development soon. The system is already running all the unclassified software but needs additional integration to run the classified software.
He added that a customer could buy “a number of these” for the cost of one original MRT, and that Lockheed is talking to the F-35 Joint Program Office and customers about getting these smaller trainers on contract quickly, whether through a new contract or a modification to existing F-35 deals.

Songeur je suis...

[TooCool_12f]

sinon, y a des ordis avec dcs encore moins chers, hein ?

[Deltafan]

Article Air Force Mag, avec le titre : Can a Service Contract Save the F-35?

https://www.airforcemag.com/article/can ... -the-f-35/

Trop long pour être résumé. Le début :

The Air Force is pleased with the F-35’s performance in combat, and plans on it being the “cornerstone” of the fighter fleet over the next 30 years. The jet’s high operating costs —$36,000 per hour—threaten the program, though, and the Air Force only plans to buy minimal numbers of the fighter until those costs close on what was originally planned: $25,000, by 2025, in 2012 dollars.
A new sustainment contract between the F-35 Joint Program Office (JPO) and Lockheed Martin, inked in September, will give the company a chance to bring down operating costs over the next three years. If it can, it stands to earn even bigger contracts and be the sole-source provider of future F-35 sustainment services over decades. If it can’t, F-35 users could bring the sustainment work in-house, performing the work themselves, or potentially bringing in other contractors.
(...)

[warbird2000]

Songeur je suis...

Pour information, la RAF fait 50 % de son entrainement en synthétique ( voir le dernier air international december 2021 )
Or la RAF c'est majoritairement des typhoons

Il y'a un marché qui se développe autour de la simulation et lm a bien compris le potentiel
Certains pays ou unité de réserve volent peu et completer l'entrainement de pilotes par de la simuation est un plus

[warbird2000]

Article Air Force Mag, avec le titre : Can a Service Contract Save the F-35?

https://www.airforcemag.com/article/can ... -the-f-35/

Trop long pour être résumé. Le début :

The Air Force is pleased with the F-35’s performance in combat, and plans on it being the “cornerstone” of the fighter fleet over the next 30 years. The jet’s high operating costs —$36,000 per hour—threaten the program, though, and the Air Force only plans to buy minimal numbers of the fighter until those costs close on what was originally planned: $25,000, by 2025, in 2012 dollars.
A new sustainment contract between the F-35 Joint Program Office (JPO) and Lockheed Martin, inked in September, will give the company a chance to bring down operating costs over the next three years. If it can, it stands to earn even bigger contracts and be the sole-source provider of future F-35 sustainment services over decades. If it can’t, F-35 users could bring the sustainment work in-house, performing the work themselves, or potentially bringing in other contractors.
(...)

Merci pour l'article , tu pouvait résumer par

High operating costs are “an existential threat to the F-35.”

Comprendre qu'on ne va pas retirer tous les F-35 mais
cela aurait les conséquences suivantes

Air Force Chief of Staff Gen. Charles Q. Brown Jr. said that if F-35 sustainment costs don’t come down, the Air Force will either have to fly the fighter less often—reserving them just for “high-end missions”—or buy fewer of them. House Armed Services Readiness panel chair John Garamendi (D-Calif.) promised no typical budget boost in F-35 purchases, because buying more jets was just forcing users to spread limited spare parts over too many airframes.

Est ce que le prix d'entretien du F-35 est vraiment si élevé que cela ?
Actuellement c'est 36000 dollars de l'heure EDIT, lm espère descendra à 30 000 dollars

Le F-16 actuellement c'est 27000 dollars de l'heure
Un F/A-18 E/F ou F-15 EX c'est 29000 à 30000 dollars

But Fick, in a wide-ranging discussion with reporters in September, also said the F-35 is already close to “delivering fifth-gen capabilities at high-end fourth-generation costs.” By comparison, the F-15EX and F/A-18E/F cost about $29,000-$30,000 per hour to operate, and the new sustainment contract stipulates that Lockheed will get F-35 operating costs down to $30,000 per hour by the end of 2023. The Air Force wants the F-35 hourly cost comparable to the F-16, historically around $22,000 per hour, but in fiscal 2020 it was up to $27,000 per hour.

[OPIT]

Le F-16 actuellement c'est 27000 dollars de l'heure
Un F/A-18 E/F ou F-15 EX c'est 29000 à 30000

Si on peut prendre les sources qu'on veut, allons-y :
https://acquisitiontalk.com/2020/12/air ... -os-costs/

The F-35A supposedly cost $44K per flight hour in FY 2018. The GAO reported 134 F-35A aircraft at a total sustainment cost of $1.2 billion, or $8.95 million per aircraft. Dividing that by $44 thousand, we arrive at roughly 203 flying hours per aircraft.

For the 940 F-16s in the inventory at a total O&S cost of $4 billion, and let’s call it $15K per flying hour, we get 283 hours per aircraft.

Donc, pas d'accord.

[Deltafan]

Songeur je suis...

Pour information, la RAF fait 50 % de son entrainement en synthétique ( voir le dernier air international december 2021 )
Or la RAF c'est majoritairement des typhoons

Il y'a un marché qui se développe autour de la simulation et lm a bien compris le potentiel
Certains pays ou unité de réserve volent peu et completer l'entrainement de pilotes par de la simuation est un plus

Ce n'est pas pour ça que j'étais songeur.

Je vois seulement que LM développe pour le F-35 un simulateur moins cher que le simulateur devant rendre le vol réel moins cher...

A quand le simulateur moins cher que le simulateur moins cher que le simulateur devant rendre le vol réel moins cher ? Etc...

[warbird2000]

Le F-16 actuellement c'est 27000 dollars de l'heure
Un F/A-18 E/F ou F-15 EX c'est 29000 à 30000

Si on peut prendre les sources qu'on veut, allons-y :
https://acquisitiontalk.com/2020/12/air ... -os-costs/

The F-35A supposedly cost $44K per flight hour in FY 2018. The GAO reported 134 F-35A aircraft at a total sustainment cost of $1.2 billion, or $8.95 million per aircraft. Dividing that by $44 thousand, we arrive at roughly 203 flying hours per aircraft.

For the 940 F-16s in the inventory at a total O&S cost of $4 billion, and let’s call it $15K per flying hour, we get 283 hours per aircraft.

Donc, pas d'accord.

Ce sont des chiffres de 2018
Pour le F-16 , il a pris un forfait arbitraire de 15 000 dollars par an
En tout cas tes chiffres confirment que le F-35 vole bien 200 heures par an

Le dernier rapport du gao , montre le cout annuel est descendu de 8,95 millions de dollars à 7,8 millions de dollars

https://www.gao.gov/assets/gao-21-505t.pdf

Le prochain rapport du GAO sortira vers juillet 2022, nous verrons si la promesse de tendance à la baisse est confirmée

Comme déjà dit plus haut, même soucis avec le Rafale qui coute plus cher en entretien par rapport au Mirage 2000

[warbird2000]

Songeur je suis...

Pour information, la RAF fait 50 % de son entrainement en synthétique ( voir le dernier air international december 2021 )
Or la RAF c'est majoritairement des typhoons

Il y'a un marché qui se développe autour de la simulation et lm a bien compris le potentiel
Certains pays ou unité de réserve volent peu et completer l'entrainement de pilotes par de la simuation est un plus

Ce n'est pas pour ça que j'étais songeur.

Je vois seulement que LM développe pour le F-35 un simulateur moins cher que le simulateur devant rendre le vol réel moins cher...

A quand le simulateur moins cher que le simulateur moins cher que le simulateur devant rendre le vol réel moins cher ? Etc...

Une firme privée ne va pas sortir un produit que le client ne demandre pas
La logique est toujours de faire baisser le cout de formation ou de vol du pilote
Le Queen Elizabeth embarque aussi des simulateurs simplifiés dans des containers ( ce ne sont pas des simulateurs sur verrins )
En tout pour celui destiné au mécanicien, il faudrait penser à la gestion du câche

[jojo]

Comme déjà dit plus haut, même soucis avec le Rafale qui coute plus cher en entretien par rapport au Mirage 2000

Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.

[warbird2000]

Comme déjà dit plus haut, même soucis avec le Rafale qui coute plus cher en entretien par rapport au Mirage 2000

Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.
Mais le Rafale coûte moins cher que le F-35.

A part les suisses, personne n'a fait de comparaison directe dans un usage bien défini ou selon les mêmes critères à part une vieille étude de Janes
Nous verrons ce que diront les Finlandais qui n'ont pas trop d'argent à dépenser
Tout ce que l'on sait via les concours Belges et Danois est que sur le long terme le F-35 est supposé moins cher que le F/A-18 et le Typhoon
Les Canadiens ont aussi éjecté le F/A-18. j'espère qu'ils feront une comparaison des couts gripen E / F-35 et que le rapport sera public

Comme déjà dit le rapport annuel du GAO permettra d'y voir plus clair en 2022
L'article de DeltaFan dit aussi que le F-35 sera utilisé jusqu'en 2077

[Deltafan]

A part les suisses, personne n'a fait de comparaison directe dans un usage bien défini ou selon les mêmes critères à part une vieille étude de Janes

Sur le plan financier, l'"étude" suisse n'a pas consisté à ne prendre en compte QUE les données des constructeurs, le reste (les critiques du F-35 aux States, notamment) n'étant pas pris en compte, car le contrat était financièrement "contraignant" pour le vendeur (du moins pour les 10 premières années) ?

Si oui, que vaut-elle par rapport à la réalité ?


De toute façon, quel que soit le contrat F-35, seul l'avenir dira de quelle façon il correspond à la réalité. Comme pour n'importe quel avion, d'ailleurs...

[warbird2000]

A part les suisses, personne n'a fait de comparaison directe dans un usage bien défini ou selon les mêmes critères à part une vieille étude de Janes

L'"étude" suisse n'a pas consisté à ne prendre en compte QUE les données des constructeurs, le reste (les critiques du F-35 aux States, notamment) n'étant pas pris en compte, car le contrat était financièrement "contraignant" pour le vendeur (du moins pour les 10 premières années) ?

Si oui, que vaut-elle par rapport à la réalité ?


De toute façon, quel que soit le contrat F-35, l'avenir dira de quelle façon il correspond à la réalité. Comme pour n'importe quel avion, d'ailleurs...

Il faut croire que tu n'a jamais demandé de devis pour un une quelconque opération
Je demande un devis pour acheter une toiture , c'est le prestataire de service qui le fournit
Logique que chaque constructeur fournisse son devis

Le gros hic est qu'un avion cela se garde 30 ans et que finalement personne ne peut prévoir les couts avec certitude . Ce sont des projections
Pour le F-16, il y'a eut des mauvaises surprises sur le long terme sur certaines pièces
Maintenant , comme le pilote suisse l'a confirmé, les usa garantissent les couts FMS sur 10 ans. Ce n'est pas rien comme garantie

Les usa ont une approche différente des contrats parce qu'ils en achètent tellement qu'ils peuvent se permettre de commander par lot annuel ou pluriannuel
Ne te tracasse pas si la facture grimpe de trop ou que le F-35 ne répond plus aux attentes, Ils n'acheteront plus d'avions f-35.

On l'a bien vu avec le F-22 dont les prévision initiales parlaient de 650 commandes

En france les couts du Rafale évoluent aussi avec le temps, c'est certain que plus que clients à l'export aide à diminuer la facture

[jojo]

Les Canadiens ont aussi rejeté Boeing qui a torpillé le programme C-Series (devenu A220).
Ils ne sont pas plus rancuniers qu'ils ne peuvent se le permettre.

[OPIT]

Ce sont des chiffres de 2018
Pour le F-16 , il a pris un forfait arbitraire de 15 000 dollars par an

Les tiens sont ceux que tu as choisi, sélectionnés par un magnifique biais de confirmation afin de comparer une valeur supposément décroissante avec une autre exceptionnellement haute et ainsi obtenir une conclusion favorable. La méthode est cavalière, pas scientifique.
Donc ne vient pas t'offusquer que d'autres fassent exactement pareil (forfait arbitraire pour l'un, chiffres de 2018 trouvés dans les premiers résultats de Google pour moi, etc...).
Pas la bonne méthode = pas la bonne conclusion.

Ce sont des chiffres de 2018
En tout cas tes chiffres confirment que le F-35 vole bien 200 heures par an

Ce sont des chiffres de 2018, comme tu dis, qui sont d'après toi obsolètes. Alors pourquoi tu t'appuies dessus pour y trouver une "confirmation" ? Et qui te dis que ce n'est pas aussi un forfait arbitraire, comme pour le F-16 ? (bis)

T'as du ménage à faire dans ta façon d'aborder le sujet, sérieux...

[warbird2000]

Ce sont des chiffres de 2018
Pour le F-16 , il a pris un forfait arbitraire de 15 000 dollars par an

Les tiens sont ceux que tu as choisi, sélectionnés par un magnifique biais de confirmation afin de comparer une valeur supposément décroissante avec une autre exceptionnellement haute et ainsi obtenir une conclusion favorable. La méthode est cavalière, pas scientifique.
Donc ne vient pas t'offusquer que d'autres fassent exactement pareil (forfait arbitraire pour l'un, chiffres de 2018 trouvés dans les premiers résultats de Google pour moi, etc...).
Pas la bonne méthode = pas la bonne conclusion.

Ce sont des chiffres de 2018
En tout cas tes chiffres confirment que le F-35 vole bien 200 heures par an

Ce sont des chiffres de 2018, comme tu dis, qui sont d'après toi obsolètes. Alors pourquoi tu t'appuies dessus pour y trouver une "confirmation" ? Et qui te dis que ce n'est pas aussi un forfait arbitraire, comme pour le F-16 ? (bis)

T'as du ménage à faire dans ta façon d'aborder le sujet, sérieux...

Le dernier rapport du GAO avec 7,8 millions de dollars par F-35 en 2021, c'est pas scientifique ?

Le site defence news confirme
que les projections suivant les sources parlent de 34 000 à 36 000 dollars par heure de vol pour le F-35A pour 2024
venant d'un le cout à l'heure de vol en 2018 de 44 000 dollars

Both CAPE and the F-35 Joint Program Office arrived at similar projections for the F-35A conventional takeoff and landing variant’s cost per flying hour in FY24, with CAPE estimating $36,000 per hour and the JPO pegging costs at $34,000 per hour, said Daigle, who is stepping down later this month. (The two organizations did not provide an estimate for FY25, which is outside of the regular five-year budget cycle.)

Either figure would be an improvement from the FY18 rate, in which one hour of flight time in the "A" model cost about $44,000.

https://www.defensenews.com/air/2019/05 ... ttainable/

Lm a signé un contrat ou il s'engage à descendre à 30 000 dollars de l'heure de vol en 2023

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 48.article

Comme le programme F-35 pratique la transparence. Nous verrons bien si ils atteindront ces couts

ps: Personnellement je ne met pas ma main au feu pour lm

[Deltafan]

A part les suisses, personne n'a fait de comparaison directe dans un usage bien défini ou selon les mêmes critères à part une vieille étude de Janes

L'"étude" suisse n'a pas consisté à ne prendre en compte QUE les données des constructeurs, le reste (les critiques du F-35 aux States, notamment) n'étant pas pris en compte, car le contrat était financièrement "contraignant" pour le vendeur (du moins pour les 10 premières années) ?

Si oui, que vaut-elle par rapport à la réalité ?


De toute façon, quel que soit le contrat F-35, l'avenir dira de quelle façon il correspond à la réalité. Comme pour n'importe quel avion, d'ailleurs...

Il faut croire que tu n'a jamais demandé de devis pour un une quelconque opération
Je demande un devis pour acheter une toiture , c'est le prestataire de service qui le fournit
Logique que chaque constructeur fournisse son devis

De quoi tu me parles ? Qui a dit qu'un constructeur ne devait pas fournir de devis ?

Puisque tu aimes ce genre de comparaison, quand j'achète une voiture je ne crois pas les constructeurs sur parole. Je m'intéresse aux essais des magazines et aux résultats officiels annuels des contrôles techniques. Je vérifie moi-même que la taille et le rayon de braquage de la voiture me permettent de la garer dans mon garage en sous-sol. Les chiffres officiels de consommation des véhicules étant tous systématiquement faux (correspondant à une norme n'ayant rien à voir avec un usage "normal"), je fais là-aussi un essai longue durée pour voir les chiffres réels sur mes itinéraires habituels.
S'agissant d'un artisan, quel qu'il soit, j'utilise aussi mes connaissances sur le sujet, et je me renseigne autant que je peux pour voir si je ne me fais pas blouser. Je ne me contente pas du seul devis.
Et plus le montant est élevé, moins je crois un vendeur sur parole, et plus je fais des recherches parallèles de décision.

Le gros hic est qu'un avion cela se garde 30 ans et que finalement personne ne peut prévoir les couts avec certitude . Ce sont des projections

Heureusement que tu es là pour me l'apprendre...
Sinon, il y a des projections dont l'avenir montre qu'elles sont plus vraies que d'autres...

Maintenant, comme le pilote suisse l'a confirmé, les usa garantissent les couts FMS sur 10 ans. Ce n'est pas rien comme garantie

On regardera, un, si ça se confirme à 100%, deux, même si ça n'est pas rien de le faire sur 10 ans, ce qui se passera la 11ème année...

Ne te tracasse pas si la facture grimpe de trop ou que le F-35 ne répond plus aux attentes, Ils n'achèteront plus d'avions f-35.
On l'a bien vu avec le F-22 dont les prévision initiales parlaient de 650 commandes.

Entre toi et moi, celui qui croit le plus aux affirmations pro-F-35, c'est toi... Perso, je ne doute pas une seconde que si le F-35 ne répond plus aux attentes les US ne l'achèteront plus. Et, depuis le début, ce sont surtout les marchés étrangers du F-35 qui m'interpellent, y compris les éventuelles conséquences pour eux d'une diminution de la production US.

En france les couts du Rafale évoluent aussi avec le temps, c'est certain que plus que clients à l'export aide à diminuer la facture

Merci encore pour cette information, dont personne n'aurait deviné l'existence si tu ne nous l'avais pas faite...

[ironclaude]

...
Sur le plan financier, l'"étude" suisse n'a pas consisté à ne prendre en compte QUE les données des constructeurs, le reste (les critiques du F-35 aux States, notamment) n'étant pas pris en compte, car le contrat était financièrement "contraignant" pour le vendeur (du moins pour les 10 premières années) ?

Si oui, que vaut-elle par rapport à la réalité ?

De toute façon, quel que soit le contrat F-35, seul l'avenir dira de quelle façon il correspond à la réalité. Comme pour n'importe quel avion, d'ailleurs...

Me suis toujours demandé si les Suisses n'avaient pas oublié de commander les moteurs, pour arriver au prix qui a fuité

[jojo]

Me suis toujours demandé si les Suisses n'avaient pas oublié de commander les moteurs, pour arriver au prix qui a fuité

Pas besoin, ils feront du simu

[warbird2000]

De quoi tu me parles ? Qui a dit qu'un constructeur ne devait pas fournir de devis ?

Puisque tu aimes ce genre de comparaison, quand j'achète une voiture je ne crois pas les constructeurs sur parole. Je m'intéresse aux essais des magazines et aux résultats officiels annuels des contrôles techniques. Je vérifie moi-même que la taille et le rayon de braquage de la voiture me permettent de la garer dans mon garage en sous-sol. Les chiffres officiels de consommation des véhicules étant tous systématiquement faux (correspondant à une norme n'ayant rien à voir avec un usage "normal"), je fais là-aussi un essai longue durée pour voir les chiffres réels sur mes itinéraires habituels.
S'agissant d'un artisan, quel qu'il soit, j'utilise aussi mes connaissances sur le sujet, et je me renseigne autant que je peux pour voir si je ne me fais pas blouser. Je ne me contente pas du seul devis.
Et plus le montant est élevé, moins je crois un vendeur sur parole, et plus je fais des recherches parallèles de décisio

Pour une voiture , tu ne connaitra aussi que les couts réels après utilisation
Sauf qu'une voiture c'est 7-8 ans ou quatre ans pour les gros rouleurs

Les magazines qui font des prédictions de couts pour les modèles neufs, le font sur base des chiffres constructeurs

Le problème c'est qu'un avion de combat cela vole peu. On bien d'accord que selon les chiffres cela varie entre 170 h et 200 h pour le F-35
Je pense pas que les autres avions de combat volent plus

Or un avion on le garde 30 ans

Une voiture cela sort à 1000 ex par jour pour les véhicules les plus vendus
Combien de constructeurs dépassent les 1000 ex après 10 ans ?

[OPIT]

Le dernier rapport du GAO avec 7,8 millions de dollars par F-35 en 2021, c'est pas scientifique ?

Le site defence news confirme
que les projections suivant les sources parlent de 34 000 à 36 000 dollars par heure de vol pour le F-35A pour 2024
venant d'un le cout à l'heure de vol en 2018 de 44 000

Mais le problème n'est pas là, il est avec ce que tu fais de ces chiffres.
Que le coût à l'heure de vol du F-35 soit en baisse, c'est normal. C'est l'effet positif d'une plus grande maturité et d'une meilleure connaissance de l'avion, doublé de l'entrée en service d'avions neufs bourrés de potentiel donc dispensés pour l'instant d'une coûteuse maintenance. Ca va être suivi d'un éventuel plateau, puis d'une hausse. La question est donc de savoir où est le minimum, et dans combien de temps il sera atteint. Plus le temps passe, plus on s'en approche.
Maintenant il ne te reste plus qu'à trouver les chiffres du F-16 donnés par le même GAO, pour la même année et corrigés de toute anomalie ponctuelle, si tu veux pouvoir faire une comparaison éclairée. Sinon tu fais de la soupe. C'est bon aussi, mais c'est un autre sujet.

Le problème c'est qu'un avion de combat cela vole peu. On bien d'accord que selon les chiffres cela varie entre 170 h et 200 h pour le F-35
Je pense pas que les autres avions de combat volent plus

Quels autres avions ? Les nôtres seraient plutôt entre 200 et 250.

[warbird2000]

Pour clarifier les choses
J'ai repris les chiffres à l'heure de vol et cité les sources

En 2018, 44000 dollars pour le F-35A >3
En 2020, 27000 dollars par heure pour le F-16 >1
En 2021, 36000 dollars de l’heure pour le F-35A >1,>2,>4
En 2021 $29,000 par heure pour le F-15EX prévisions CAPE >1,>5
En 2023, 30 000 dollars pour le F-35 ( moteur inclus ) promis par lm >1,>2
En 2024, 36 000 dollars de l’heure pour le F-35A, estimation CAPE >3
En 2024, 34000 dollars de l’heure pour le F-35A, estimation JPO >3 , >5

>1 https://www.airforcemag.com/article/can ... -the-f-35/
>2 https://www.airforcemag.com/new-6-6-bil ... tics-deal/
>3 https://www.defensenews.com/air/2019/05 ... ttainable/
>4 https://www.defensenews.com/congress/20 ... ur-losses/
>5 https://www.defensedaily.com/air-force- ... /congress/

Pour ceux qui se demandent ce qu'est le CAPE

https://www.cape.osd.mil/



Malheureusement pour le cout annuel le GAO par avion je n'ai que les chiffres du f-35A en 2021

[Deltafan]

De quoi tu me parles ? Qui a dit qu'un constructeur ne devait pas fournir de devis ?

Puisque tu aimes ce genre de comparaison, quand j'achète une voiture je ne crois pas les constructeurs sur parole. Je m'intéresse aux essais des magazines et aux résultats officiels annuels des contrôles techniques. Je vérifie moi-même que la taille et le rayon de braquage de la voiture me permettent de la garer dans mon garage en sous-sol. Les chiffres officiels de consommation des véhicules étant tous systématiquement faux (correspondant à une norme n'ayant rien à voir avec un usage "normal"), je fais là-aussi un essai longue durée pour voir les chiffres réels sur mes itinéraires habituels.
S'agissant d'un artisan, quel qu'il soit, j'utilise aussi mes connaissances sur le sujet, et je me renseigne autant que je peux pour voir si je ne me fais pas blouser. Je ne me contente pas du seul devis.
Et plus le montant est élevé, moins je crois un vendeur sur parole, et plus je fais des recherches parallèles de décisio

Pour une voiture , tu ne connaitra aussi que les couts réels après utilisation
Sauf qu'une voiture c'est 7-8 ans ou quatre ans pour les gros rouleurs

Les magazines qui font des prédictions de couts pour les modèles neufs, le font sur base des chiffres constructeurs

Le problème c'est qu'un avion de combat cela vole peu. On bien d'accord que selon les chiffres cela varie entre 170 h et 200 h pour le F-35
Je pense pas que les autres avions de combat volent plus

Or un avion on le garde 30 ans

Une voiture cela sort à 1000 ex par jour pour les véhicules les plus vendus
Combien de constructeurs dépassent les 1000 ex après 10 ans ?

Et une fois de plus cette impression d'une discussion parallèle...

Je dis qu'il faut faire un maximum de recherche avant de faire un choix. Et je choisis la voiture pour montrer que même à ce "petit" niveau il ne faut pas croire sur parole un constructeur. Et tu ne te rends même pas compte que tu vas dans mon sens avec ta description, quand, justement, vu, la rareté et le prix des avions de combat, les gouvernements acheteurs devraient faire bien plus attention qu'un acheteur de voiture à leur achat et prendre autrement plus de précautions en prenant en compte ce qui se passe ailleurs... Et c'est bien parce qu'on les garde plus de 30 ans qu'il faut faire ce travail !

Pour le reste.

Je ne parlais pas des prédictions de coûts pour les modèles auto neufs, puisque, justement, c'est basé sur les chiffres des constructeurs.

Mais,

j'ai parlé de la consommation, parce qu'elle est systématiquement différente, et plus élevée que les chiffres constructeurs... Et ça, ça permet d'avoir une idée des coûts réels AVANT utilisation sur cette partie du budget...

Inutile de me faire un laïus sur la consommation des voitures ou de me ramener des tonnes de liens là dessus. J'aurais pu prendre des tas d'autres exemples dans un tras d'autres domaines. Encore une fois, c'était pour montrer l'intérêt de ne pas se contenter seulement d'un devis pour faire un choix, quel que soit le sujet. Et encore plus pour des appareils comme les avions de combat...


Sinon, pour répondre un peu plus concrètement à un vrai sujet :

https://lemamouth.blogspot.com/2021/03/ ... n.html?m=1

-Rafale AAE : 23 000 h / 102 = 225 heures de vol par an
-Rafale Marine : 9000 h / 41 = 219 "

[warbird2000]

Sinon, pour répondre un peu plus concrètement à un vrai sujet :

https://lemamouth.blogspot.com/2021/03/ ... n.html?m=1

-Rafale AAE : 23 000 h / 102 = 225 heures de vol par an
-Rafale Marine : 9000 h / 41 = 219

Merci pour le lien

A titre de comparaison, toutes les variantes de F-35 ( A,B,C) volent 10 000 heures par mois
Au 1 novembre 720 avions livrés et 453 000 h de vol, chiffres LM
Au 1 decembre 730 avions livrés et 463 000 h de vol, chiffres LM

Donc 10 F-35 livrés par mois et 10 000 h de vol mensuellles
( 10000 / ( 720 - 6 ( accidents ) ) = 14 heures de vol mensuelles par avion ou 168 heures annuelles

edit: j'ai pas trouvé d'infos sur le nombre d'heures que les F-35 de l'usaf volent par an
Seule info, un pilote de F-35A de l'usaf vole 200 heures par an

https://www.airforcemag.com/kelly-air-c ... riorities/