Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

[warbird2000]

Dans ce rapport page 22, il y'a une évoluation du prix unitaire de l'avion qui serait de 73,6 millions de dollars en 2019

[ergo]

Chose notable dans ce rapport (très intéressant) :

- Le retrait (forcé) de la Turquie au programme F-35 a pour conséquence que les pays participants doivent payé la partie qui aurait du être payé par la Turquie pour la R&D. (exemple fait pour les Pays Bas, qui voit leur part grimpé de 4% (ca peut paraitre peu, mais sur des contrats à quelques milliards ... ca chiffre vite)
- Le prix doit être indexer sur le taux de change €/$
- Le prix indiqué est Hors Taxe

Résultat ... même si le F-35 a diminué de 86 à 73m$ entre 2012 et 2019 ... il a ... augmenté 80,8€ à 88,8€ (TTC)

La majorité des pays acheteurs de cet avion étant en Europe ... la hausse du $ n'est pas du tout une bonne nouvelle pour eux.

[warbird2000]

Le retrait forcé de la Turquie a été une très mauvaise chose pour le programme f-35
Cela diminue la quantité commandée de 100 avions au minimum et surtout les fournisseurs
turc travaillent très bien il me semble et c'est pas évident de les remplacer

Edit: la version 2020 du rapport

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... tage-vf-35

[warbird2000]

Chose amusante dans le rapport page 45 du rapport néerlandais 2020

Pour les 37 premiers , on estimait le budget annuel à 282 millions d'euros soit 7,6 millions d'euros par avion
Les neufs avions supplémentaires gonflent le budget de 101 millions d'euros soit 11 millions d'euros pour chaque nouvel avion

Ou pour l'ensemble de la flotte 383 millions d'euro / 46 soit 8,3 millions d'euros par avion
Si tous les frais sont inclus ( personnel, intérêt de la dette ... ) cela monte à 549 millions d'euros pour l'ensemble de la flotte

[Deltafan]

'

ai aussi comme un doute qu'ils aient pu tester à fond la bête en vol, et même qu'ils aient pu seulement voler avec...

Les pays-bas ont eut deux F-35 qu'ils ont acheté basé à edwards avant l'arrivée des premiers avions en 2019 aux pays-bas

https://www.edwards.af.mil/News/Article ... irst-time/

The first Dutch F-35 unit, Number 323 Squadron, is currently undertaking operational test and evaluation at Edwards AFB, Calif. Airfield trials will begin in earnest next year ahead of the aircraft permanent relocation to the Netherlands in 2019, according to the RNLAF.

Le premier vol solo a eut lieu en decembre 2013

https://www.upinthesky.nl/2013/12/19/ee ... o-op-f-35/

Après la décision d'acheter effectivement
mais avant la commande des huits premiers ( hors essai ) qui n'a eut lieu qu'en mars 2015

Edit: faire recherche google "Project Verwerving F-35 RNLAF" et tu aura le dossier du parlement néerlandais

Merci pour le dossier du parlement néerlandais.

Je savais pour les deux F-35 (because du temps où j'étais abonné à A&C).

Sinon, comme tu le dis le premier vol (2013) 5 ans après la décision d'achat (2008). On peut d'ailleurs aussi remarquer que c'est également en 2013 que l'on passe d'une prévision de 85 appareils à 37 avant de remonter à 46... (oui, je sais, sur décision de "moi président", le Rafale est également passé de 286 à 180, avant de, peut-être, remonter à 225, voire plus si les ventes d'occasion à la Grèce et la Croatie sont compensées, ce qui restera à démontrer dans les faits. Mais, comme tu l'as dit toi-même, la situation économique des Pays-Bas était saine, contrairement à celle de la France [et ce n'est pas près de s'arranger...]).

Pour le reste, je n'ai traduit (merci Google trad) qu'une partie du dossier du Parlement, mais je suis surpris (en fait, non...) par les incertitudes mentionnées dans certains passages (produit, risque, coût). Quand au fait que certains de ces risques soient "maîtrisés" ou "anticipés" ou "connus", je répèterai une énième fois : rendez-vous dans quelques années...

[warbird2000]

Pour être précis 2009 et 2011, décision d'achat pour les deux avions de test livrés seulement en 2013
En 2013 décision définitive du cabinet néerlandais en faveur du F-35

De verwerving van de 37 F-35 vliegtuigen verloopt stapsgewijs, zie figuur 1. In 2009 en 2011 is
Defensie verplichtingen aangegaan voor twee testtoestellen. Beide toestellen zijn in 2013
geleverd. In 2013 maakte het kabinet definitief de keuze voor de F-35, waarna in maart 2015
acht toestellen zijn besteld (Low Rate Initial Production (LRIP) 11) 6
. Z

Les italiens sont heureux , les neuf avions supplémentaires achetés par la rnlaf seront assemblés en italie

In december 2019 heeft Nederland de negen additionele F-35 jachtvliegtuigen bij het JPO
besteld. De productie van deze negen vliegtuigen zal plaatsvinden in de Final Assembly and
Check Out (FACO) faciliteit in Cameri (Italië). Deze F-35 vliegtuigen zullen in 2023 en 2024
worden geleverd. Nederland heeft nu in totaal 46 toestellen besteld bij het JPO.

[Kakumei]

Dernières news du programme HX par son directeur

https://translate.google.com/translate? ... 12103.blog

Bon google traduit comme une vache iberique mais :
Je ne veux pas être une pom-pom girl et je ne parle pas spécifiquement d'une actualité ou d'un fournisseur, mais les choses ne sont certainement pas exactement le cas pour n'importe quel fournisseur comme promis dans les discours de vente. En d'autres termes, je recommande également la retenue et la considération à tous ceux qui n'évaluent pas les offres des fabricants d'avions de combat pour leur travail, bien que, bien sûr, toute sorte de familiarisation, de spéculation et de réflexion soit permise, voire souhaitable.


En finnois pour les amateurs
https://www.defmin.fi/etusivu/puolustus ... 12103.blog

[warbird2000]

Pour la seconde fois cette année
les F/A-18 finlandais ont fait des exercices avec les tankers de l'usaf
La finlande n'a pas de capacité de ravitaillement propre

For the second time this year, Boeing F/A-18C/D Hornets from the Suomen Ilmavoimat (Finnish Air Force) have concluded an air-to-air refuelling (AAR) exercise with the US Air Force (USAF).

The event began on September 7 and concluded on September 9. During the three-day exercise – hosted by the Finnish Air Force’s Karelia Air Command – the legacy Hornets conducted a number of training flights with a Boeing KC-135R Stratotanker from the USAF’s 100th Air Refueling Wing (ARW), which is based at RAF Mildenhall in Suffolk.

https://www.key.aero/article/finland-co ... rcise-usaf

[warbird2000]

https://www.defensenews.com/air/2021/10 ... -purchase/

Ils sont bien décidé à acheter des avions puisque le budget subit des aménagement
A noter que l'évaluation incluera un wargame et des simulations de couts

[Kakumei]

Selon cet article les députés Finlandais penchent pour le Gripen. En effet ils ne veulent pas dependre d'une grande puissance pour le programme.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 1a4d8510a8

[Deltafan]

Selon cet article les députés Finlandais penchent pour le Gripen. En effet ils ne veulent pas dependre d'une grande puissance pour le programme.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 1a4d8510a8

Financièrement, c'est sûr que c'est le meilleur choix. Pour la défense du pays, en revanche, ce n'est pas nécessairement l'idéal par rapport aux 3 autres. Après, je ne suis pas sûr que les pays du consortium Eurofighter ou la France puissent être aujourd'hui considérés comme "grandes" puissances (même si, économiquement, l'Allemagne est une grande puissance, du moins pour l'instant).

[TooCool_12f]

Selon cet article les députés Finlandais penchent pour le Gripen. En effet ils ne veulent pas dependre d'une grande puissance pour le programme.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 1a4d8510a8

ils sont au courant que la Suède ne fait qu'assembler des bouts venant des "grandes puissances"?

[kekelekou]

Ils peuvent donc prendre des Rafale puisque la France n’est plus une grande puissance…

[warbird2000]

Selon cet article les députés Finlandais penchent pour le Gripen. En effet ils ne veulent pas dependre d'une grande puissance pour le programme.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 1a4d8510a8

ils sont au courant que la Suède ne fait qu'assembler des bouts venant des "grandes puissances"?

La suède fabrique le moteur sous license il me semble
Et est capable d'entretenir elle-même ses avions

Le gripen a toujours un moteur us , un armament us et saab travaille pour les américains dans le cas du programme T-7
et cela permettrait de récupérer les amraam achetés pour les F/A-18
Peut être aussi les pods de désignation

[OPIT]

La suède fabrique le moteur sous license il me semble

Mais ITAR rôde quand même...

[tanguy1991]

Selon cet article les députés Finlandais penchent pour le Gripen. En effet ils ne veulent pas dependre d'une grande puissance pour le programme.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 1a4d8510a8

ils sont au courant que la Suède ne fait qu'assembler des bouts venant des "grandes puissances"?

La suède fabrique le moteur sous license il me semble
Et est capable d'entretenir elle-même ses avions

Le gripen a toujours un moteur us , un armament us et saab travaille pour les américains dans le cas du programme T-7
et cela permettrait de récupérer les amraam achetés pour les F/A-18
Peut être aussi les pods de désignation

C'était en effet Volvo pour le Gripen C/D avec le RM12, je ne crois pas que c'est encore le cas avec le RM16.

L'avantage du Gripen, en dehors de ses équipements de guerre électronique de chez Saab, son coté pratique et peu couteux, c'est sa polyvalence en armement, qui permet peut-être de ce coté de manger a plusieurs râtelier. j'avais récemment lu aussi que le système de navigation sans GPS issu du Viggen avait été proposé dans l'offre Finlandaise.

Après, lui reste tout ses défauts du a son petit moteur...

[warbird2000]

Le pib de la finlande est de 271,165 milliards de dollars
A comparer aux 497 milliards de dollars de la Belgique
Si déjà en Belgique on trouve à juste titre que 34 F-35 c'est cher
Que dire de 64 avions pour la Finlande ....

Cela ne me surprend pas que les Députés pensent au Gripen
sachant que le fournisseur est juste à coté

Mais la Finlande est directement menacée par La Russie qui l'a envahit par la passé ...

[l3crusader]

.
L'avantage du Gripen, en dehors de ses équipements de guerre électronique de chez Saab, son coté pratique et peu couteux, c'est sa polyvalence en armement, qui permet peut-être de ce coté de manger a plusieurs râtelier. j'avais récemment lu aussi que le système de navigation sans GPS issu du Viggen avait été proposé dans l'offre Finlandaise.

Après, lui reste tout ses défauts du a son petit moteur...

Comme qui dirait, les posters comme ca n'engagent que ceux qui y croient

[tanguy1991]

Le pib de la finlande est de 271,165 milliards de dollars
A comparer aux 497 milliards de dollars de la Belgique
Si déjà en Belgique on trouve à juste titre que 34 F-35 c'est cher
Que dire de 64 avions pour la Finlande ....

Cela ne me surprend pas que les Députés pensent au Gripen
sachant que le fournisseur est juste à coté

Mais la Finlande est directement menacée par La Russie qui l'a envahit par la passé ...

On a quasiment le même nombre de personnels, par contre on a pas 1/4 de ce qu'ils ont comme matos...

[tanguy1991]

.
L'avantage du Gripen, en dehors de ses équipements de guerre électronique de chez Saab, son coté pratique et peu couteux, c'est sa polyvalence en armement, qui permet peut-être de ce coté de manger a plusieurs râtelier. j'avais récemment lu aussi que le système de navigation sans GPS issu du Viggen avait été proposé dans l'offre Finlandaise.

Après, lui reste tout ses défauts du a son petit moteur...

Comme qui dirait, les posters comme ca n'engagent que ceux qui y croient

Tu doutes de la capacité du Gripen a emporter un de ces armement ?

[l3crusader]

Tu doutes de la capacité du Gripen a emporter un de ces armement ?

C'est à dire que théoriquement, c'est possible qu'il puisse emporter tout ca. Dans le sens ou géométriquement et en terme de poids sur un pylone, ca passe.

En revanche, que tous les domaines de vol soient ouverts, que le SNA du machin les prennent proprement en compte et tout, ca j'en doute fortement. Typiquement, le Derby : aucun opérateur du gripen ne l'a --> a priori personne n'a payé pour faire les domaines de vol ; et le travail pour l'intégrer au SNA, avec datalink et tout, sur le Gripen ne doit pas être trivial.

AGM-154 JSOW, pareil : aucun utilisateur du Gripen ne l'a ; et à 500kg le machin, ce n'est pas évident niveau domaine de vol (même si coté SNA ca doit ressembler très fort à une JDAM).

Bref, à moins que Saab ait des sous a perdre à ouvrir des domaines et faire un SNA pour des munitions sans débouché clients prévus, ca m'étonnerait fort que l'avion puisse prendre ces trucs la direct sans travail préalable.

Non que les suédois soient les seuls a faire ca, hein. Des posters comme ca on en trouve partout, y compris chez nous

[jojo]

Non que les suédois soient les seuls a faire ca, hein. Des posters comme ca on en trouve partout, y compris chez nous

Nooooooooooooooooooooooooon !

[TooCool_12f]

Le pib de la finlande est de 271,165 milliards de dollars
A comparer aux 497 milliards de dollars de la Belgique
Si déjà en Belgique on trouve à juste titre que 34 F-35 c'est cher
Que dire de 64 avions pour la Finlande ....

Cela ne me surprend pas que les Députés pensent au Gripen
sachant que le fournisseur est juste à coté

Mais la Finlande est directement menacée par La Russie qui l'a envahit par la passé ...

On a quasiment le même nombre de personnels, par contre on a pas 1/4 de ce qu'ils ont comme matos...

disons surtout que la Finlande a une longue frontière commune avec la Russie tout en n'étant pas protégée par une alliance... la Belgique est, quant à elle, membre de l'OTAN, et, par rapoort à la Russie, confortablement installée derrière l'Allemagne et la Pologne, toutes deux dans l'OTAN également... d'ici à ce que la Belgique ait à combattre pour sauver son espace aérien, il y a une sacrée marche à franchir pour les russes...

bref, l'importance de l'investissement dans la défense n'est pas la même dans les deux pays, ce qui fait la comparaison relative aux pib, caduque

[tanguy1991]

Tu doutes de la capacité du Gripen a emporter un de ces armement ?

C'est à dire que théoriquement, c'est possible qu'il puisse emporter tout ca. Dans le sens ou géométriquement et en terme de poids sur un pylone, ca passe.

En revanche, que tous les domaines de vol soient ouverts, que le SNA du machin les prennent proprement en compte et tout, ca j'en doute fortement. Typiquement, le Derby : aucun opérateur du gripen ne l'a --> a priori personne n'a payé pour faire les domaines de vol ; et le travail pour l'intégrer au SNA, avec datalink et tout, sur le Gripen ne doit pas être trivial.

AGM-154 JSOW, pareil : aucun utilisateur du Gripen ne l'a ; et à 500kg le machin, ce n'est pas évident niveau domaine de vol (même si coté SNA ca doit ressembler très fort à une JDAM).

Bref, à moins que Saab ait des sous a perdre à ouvrir des domaines et faire un SNA pour des munitions sans débouché clients prévus, ca m'étonnerait fort que l'avion puisse prendre ces trucs la direct sans travail préalable.

Non que les suédois soient les seuls a faire ca, hein. Des posters comme ca on en trouve partout, y compris chez nous

Les brésiliens n'ont pas le Derby ? Ça doit expliquer en partie sont intégration pour leurs futur Gripen E. Je ne sais pas si l'Afrique du Sud a le Derby, mais je sais qu'ils ont les Python.

[tanguy1991]

Le pib de la finlande est de 271,165 milliards de dollars
A comparer aux 497 milliards de dollars de la Belgique
Si déjà en Belgique on trouve à juste titre que 34 F-35 c'est cher
Que dire de 64 avions pour la Finlande ....

Cela ne me surprend pas que les Députés pensent au Gripen
sachant que le fournisseur est juste à coté

Mais la Finlande est directement menacée par La Russie qui l'a envahit par la passé ...

On a quasiment le même nombre de personnels, par contre on a pas 1/4 de ce qu'ils ont comme matos...

disons surtout que la Finlande a une longue frontière commune avec la Russie tout en n'étant pas protégée par une alliance... la Belgique est, quant à elle, membre de l'OTAN, et, par rapoort à la Russie, confortablement installée derrière l'Allemagne et la Pologne, toutes deux dans l'OTAN également... d'ici à ce que la Belgique ait à combattre pour sauver son espace aérien, il y a une sacrée marche à franchir pour les russes...

bref, l'importance de l'investissement dans la défense n'est pas la même dans les deux pays, ce qui fait la comparaison relative aux pib, caduque

C'est évident. Je sous entendais juste que quand on se donne les moyens, c'est possible d'avoir de l'équipement valable, contrairement a chez nous ou parfois il faut pleurer 6 mois pour pouvoir passer commande d'un filtre a huile, qu'il faudra attendre sa livraison 6 mois de plus.