mercredi Docs de choc 23h20 sur mM6

[LFabriceBZ]

Mercredi 27 octobre,sur M6 23h20 docs de chocs ayant comme sujets:
-suicide dans les airs:enquêtes sur ces crashs aériens où l'hypothèse du suicide du commandant de bord est évoqué.
-pilotes sous amphétamines:les pilote de l'USAF,régulièrement envoyés en missions dangereuses,prennent avant de décoller,des amphétamines et autres produits dopants.
Voilà donc pour ceux qui ont une petite insomnie:jumpy: à 23H20 sur M6,docs de choc.

[Kovy]

heureusement que j'ai pas la télé

Ya pas le reportage "Pilotes, hotesses de l'air : Les dessous cachés d'une profession qui s'envoit au 7e ciel pendant les heures de bureau" ?

[LFabriceBZ]

Non tu as dû te tromper de jour le sujet dont tu parles c'est pas plutôt le dimanche soir sur M6 toujours à la même heure?

[Kovy]

aucune idée, j'ai pas la télé

[BlackbirdSR71]

j'avais une fois vu sur une emission allemande, Un pilotes de F15 a perdu la tete dans l'avion en plein ravitaillement a cause d'amphétamines :o , En 1991, un A-10a meme attaquer plusieurs Tank anglais avec sa avenger (heuresemt pas de victime)

[LFabriceBZ]

Ils sont fous ces américains!!!

[D-Crew]

Ah M6 et ses reportages pseudo-sensationnels made in USA...

Tout ça pour que la ménagère de moins de cinquantes ans s'exclame :
"Mon dieu les militaires prennent des risques avec leur vie !"
(Incroyable révélation n'est-ce pas ? (insérez ici un smiley de stupéfaction feinte)).

Ce sera toujours plus amusant à regarder que la tv poubelle fabriquée localement... Merci pour l'info ^__^

[GunMan]

Originally posted by LFabriceBZ@25 Oct 2004, 11:58
Non tu as dû te tromper de jour le sujet dont tu parles c'est pas plutôt le dimanche soir sur M6 toujours à la même heure?

Je dirais meme que des fois yen a ailleurs que sur M6 ^^

[RaZoR31]

Moi j'ai su un truc super secret sur les pilotes américains...

C'est qu'ils boivent une cannette de Coca-Cola avant chaque missions...

Sa aussi c'est dangeureux parait-il... :P :lol:


-----> [- ]

[Maverick92]

Surtout que c'est assez connu cette histoire de "dopant". Mais je ne sais pas si "dopant" est le bon terme et si ces histoires d'emphét sont vraies pour tout le monde. De toute façon ils ont copié sur "Apocalypse Now", quand les hélicos, pour se motiver à larguer du napalm sur les villages, écoutent du Wagner à fond les enceintes. :P

[Shodan]

Surtout que c'est assez connu cette histoire de "dopant". Mais je ne sais pas si "dopant" est le bon terme et si ces histoires d'emphét sont vraies pour tout le monde.

Même Pierre Clostermann en parle dans son livre "le grand cirque". Ils prenaient un produit/médoc pour les nerfs afin de supporter le stress (manque de sommeil, copains tués, missions mortelles tous les jours....)
Je crois que c'est dans le chapitre où il parle de la flak.

Tou ça ne date donc pas d'aujourd'hui...

PS : tiens, ça m'a donné envie de relire ce grand classique <_<

[froggy.sim-fr]

Originally posted by Shodan@28 Oct 2004, 00:29
Pierre Clostermann en parle dans son livre "le grand cirque"...ce grand classique <_<

Quelqu'un a - t - il les références de cet ouvrage ? Connaissez - vous un distributeur ? Je l'avais cherché l'an dernier, mais pas trouvé...

[john doe]

Petit détail lors du reportage sur les "friendly kill", ils ont parlé du convoy attaqué par des F16 je crois, au Kosovo. dans le reportage il reporté la faute exlusivemet sur les pilotes mais selon un article que j ai lu ici meme, sur les A10s au kosovo, il était indiqué que les F16s avait demandé plusieurs confirmation au Jstar du coin, et qui a confirmé. il disait pas non plus qu ils etait a plus de 5000m et qu ils n avait pas le droit de descendre en dessous.
Voir quelques chose avec un Mav TV ou Ir a cette altitude c est tres compliqué...

[D-Crew]

Dans le reportage les jolies images d'archives laissent penser que les A-10 attaquent à l'avenger et au raz du sol et à chaque fois (que ce soit pour l'Irak ou l'Afganistant), la voix off tente de ratacher l'affaire aux amphétamines. Alors même qu'ils avouent que rien dans les affaires n'évoque leurs histoires de drogues, ils prennent ça comme prétexte pour dire qu'on a forcément caché ce point.

Notons aussi à la fin l'espèce de général qui affirme avoir mis fin à la consomation de speed par les pilotes : happy end de circonstance

Vive le "journalisme d'investigation" à l'américaine

Prochain reportage "choc" : la guerre, ça fait des morts (scandaleux non ?)

[Ivan]

Le "dopant-excitant" qui a été utilisé dans la RAF, dès qu'un pilote montrait des signes de faiblesse ou de fatigue prononcée avant d'avoir terminé son tour d'ops était la benzedrine. Les comprimés étaient administrés par une ou deux prises par jour, pas plus, uniquement sur avis du médecin après consultation avec le CO (commanding officer, autrement dit l'officier commandant du squadron).
La prise de ce genre de comprimés supposait qu'à plus ou moins court terme, le pilote se voyait partir en période de "répos" (en fait une réaffectation temporaire dans un bureau ou une unité à l'arrière, un OTU ou pour les pilotes de bombardiers, un HCU pour former des ptits djeunz).
La prise de ces comprimés ne date franchement pas d'hier, et lorsque le débarquement a été enclenché, tous les pilotes liés à la bataille, spécifiquement quand il a fallu ratatiner une division de panzer, tournaient à ça (spécifiquement les gars qui étaient aux commandes de typhoons).
En 1914, les fantassins tournaient au pinard ("c'est le pinard qui nous a fait gagner la guerre" réflexion pêchée je sais plus ou mais exacte, si l'on en juge de par les tonneaux de gros rouge stockés à côté des obus à l'arrière).

Pour la personne qui a demandé dans quel ouvrage on trouve un passage sur ce détail -parce que c'en est un, M6 avec son simulacre de reportage fait genre "mais personne ne le savait" en dehors du "pourquoi en ce cas les pilotes de ligne n'en prennent pas"...bin parce qu'il y a des passagers derrière et il ne s'agît pas d'une mission de combat, et puis oui, étonnant hein ? la guerre c'est dangeureux et les pilotes se doivent d'être prudents... Bord... de m..de je le savais pas dis donc !-
donc pour couper court, il s'agît de "Le Grand cirque" de Pierre-Henri Clostermann, disponible chez J'ai lu (version la moins chère). La version "Le grand cirque 2000" ne mentionne pas cette histoire de comprimés quand à elle.

Ivan

[FZG_Ventus]

Originally posted by D-Crew@28 Oct 2004, 13:34
Vive le "journalisme d'investigation" à l'américaine

Prochain reportage "choc" : la guerre, ça fait des morts (scandaleux non ?)

Bienvenue sur M6

A part ça, il me semble bien que LGC 2000 mentionne bien le problème en l'expliquant en détail, c'est l'édition 48 qui se contente de mentionner la benzédrine sans s'étendre plus sur le sujet.

Clostermann précise que la pratique est apparue dans la RAF vers l'époque Débarquement sous l'influence des spécialistes américains.

[Shodan]

Originally posted by froggy+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (froggy)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Pierre Clostermann en parle dans son livre "le grand cirque"

Quelqu'un a - t - il les références de cet ouvrage ? Connaissez - vous un distributeur ? Je l'avais cherché l'an dernier, mais pas trouvé...
[/b]

Il est toujours édité chez Flammarion mais on le trouve en poche "pas cher" chez J'ai lu dans une nouvelle édition, très bien illustrée par des photos. Il est dispo chez tout bon libraire ou sur Amazon

Il y a apparemment aussi une version illustrée en BD dans la série "Biggles" (pas lu).

<!--QuoteBegin-FZG_Ventus
A part ça, il me semble bien que LGC 2000 mentionne bien le problème en l'expliquant en détail, c'est l'édition 48 qui se contente de mentionner la benzédrine sans s'étendre plus sur le sujet.[/quote]
Merci d'avoir précisé le nom du produit utilisé, je ne m'en souvenais plus pour ma part.
Tiens, je ne savais pas que qu'il y avait eu des modifications du texte dans la réedition de 2000. C'est l'occasion de le racheter et d'offrir ma "vieille édition" à un lecteur plus jeune...

[Ivan]

Bien si tu veux la version 2000 est une version du grand cirque annotée et qui comporte des paragraphes qu'il avait pas abordés jusqu'alors. Il y a également un autre ouvrage qui avait été pondu avec Costelle, il y a moins d'une dizaine d'années de celà dans lequel il commentait certains faits (lequel s'intitule, si mes souvenirs sont bons "une sacrée guerre") dont l'embrouille au 341 lors de la mort du Cdt Mouchotte et les reproches qui lui ont été faits (qu'il ne le couvrait pas etc...). Il a pondu d'autres livres, notamment sur la pêche, ainsi qu'avant le GC 2000, une sorte de compile de ses rencontres (Rudel, Guévara, les pilotes argentins des Malouines) dont je peux te retrouver le nom, ça pète pas des barres mais c'est quand même intéressant pour les chapitres aéro.

Pour aller plus loin en ce qui concerne la benzedrine, ça a également été donné aux pilotes crevés au bout du rouleau dont le moral commençait à effectuer une chute libre. Au sein de la RAF à cette époque, il y a eu des cas de pilotes qui sont passés devant une court martiale, qui ont été dégradés et relégués à un poste au sol, avec dans leur dossier le tampon "LMF" pour Lack of morale fiber" ou tel que l'état major le pensait "trouille noire de retourner se battre aux commandes d'un appareil". Il n' y a pas eu beaucoup de pilotes à qui c'est arrivé, mais les rares qui ont eu la guigne d'avoir cette mention dans leur dossier ont été considérés comme de vrais parias, quel que soit leur grade et/ou leurs décorations.
La pilule permettait de doper les pilotes de ce genre momentannément, en espérant qu'ils reprendraient le dessus.

Ivan

[Kovy]

En 1914, les fantassins tournaient au pinard ("c'est le pinard qui nous a fait gagner la guerre" réflexion pêchée je sais plus ou mais exacte, si l'on en juge de par les tonneaux de gros rouge stockés à côté des obus à l'arrière).

Tout à fait, De tout temps, l'infanterie à tourné à l'alcool pour avoir le courage d'aller se faire étripper.

évidemment, c'est à double tranchant...

Dans les armées moderne, les produits spéciaux ont remplacé l'alcool, mais dans les guerillas (africaine notamment), l'alcool reste le principal stimulant des troupes.

[Ivan]

Bin je sais pas si tu te rappelles mais lorsque le FIS faisait des siennes en Algérie (enfin du moins à l'époque ou c'était médiatisé...) les paras algériens qui étaient interviewés à l'occasion de je ne sais plus quelle attaque, avant d'y aller le type qui répondait au journaleux avait dit "on s'est fait nos piqures, on a ramassé le barda et on est allés à l'assaut".
Je pense pas qu'il s'agisse de piqures d'antibiotiques ou truc du genre, mais plutôt d'un dopant. Pour les forces "spéciales" et chez les russes c'est couramment utilisé.

Bon autrement dit, va falloir faire de la simulation au gros rouge et au témesta ?! !

Ivan

[froggy.sim-fr]

Merci les gars pour les références litéraires...

Une remarque d'un "Pro" dans le médical : <_<

Il ya deux points dans ce débat : <_<

- La justification du recours au médicament, c'est un peu comme pour le problème du dopage.... et comme en temps de guerre, la fin justifie les moyens... personellement je rejoindrais les commentaires de Ivan...

- Sur l'aspect technique, la question est de savoir si l'utilisation répond aux exigences et aux connaissances et aux principes de précautions établies en médecine... Mais là encore, on dira comme précédement, en temps de guerre, le principe de précaution, on s'assoit dessus. Par contre la responsabilité des prescripteurs, le fait que les soldats soient suivis comme il faut et / ou pas / avertis des effets secondaires.. il y a débat... surtout en temps de paix ou bien quand l'intérêt par rapport aux risques ou effets secondaires est discutable(à voir au cas par cas, pas de généralisation abusive). Et Là dessus, désolé, mais vous n'êtes pas médecin pour avoir l'information qui vous permettrais de juger. Et ce ne sont pas les médias qui vont vous la donner. D'autant que la manière de donner le traitement, les doses, le fait de faire un sevrage ou pas, les associations à d'autres produits, tout ça fait que le problème devient très compliqué. Alors on peut expliquer, donner l'information, certes, mais jusqu'à présent, personne ne l'a demandée. Et je ne suis pas pour laisser entre les mains du grand public les critères techniques médicaux d'utilisation et prescription des différents psychotropes... attention aux abus ...

- Donc attention à ne pas transformer en délit d'opinion des réactions, qui par nature sont faussées à cause d'une méconnaissance du problème.

[D-Crew]

en temps de guerre, le principe de précaution, on s'assoit dessus

J'étendrais pour ma part l'idée au militaire lui même, qui de toute façon prend des risques aussi bien en temps de paix qu'en temps de guerre (que ce soit dans sa consomation de café, bière et autres drogues ou le reste).

J'ai relu le topic : personne n'y a porté un quelconque jugement sur le bien fondé (ou non) de la prise de drogues par les pilotes. Tu n'as donc pas besoin d'être désolé ^_^ En fait c'est plus un rassemblement d'informations sur le sujet qu'un débat.

Dans un vieux reportage de tf1 sur l'espèce de stage commando au Brésil réputé extrêmement dur (et seulement pour officier il me semble), un des français évoquait alors les stagiaires brésilien en déclarants qu'ils se shootaient au glucose pour tenir. Un exemple de plus, légal ici je suppose.

Une chose est sûre, les militaires sont beaucoup moins soumis aux tests anti-dopages que les sportifs... ^_^