Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

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ironclaude
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#201

Message par ironclaude »

DeeJay a écrit :
ven. août 20, 2021 11:32 pm
jojo a écrit :
ven. août 20, 2021 2:31 pm
Je n'ai pas vu passer cette nouvelle ici:
216 pax pour un A400M Français :notworthy
Outre les 184 civils afghans, 25 citoyens français ainsi que 4 Néerlandais, 1 Irlandais et 2 Kenyans ont pu quitter Kaboul lors de cette rotation.
http://www.opex360.com/2021/08/18/un-a4 ... es-a-bord/
221 pax.
Presque 4 fois moins que le record du C-17
Ca fait petite bite :hum:
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DeeJay
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#202

Message par DeeJay »

Le pourcentage de gamins était plus important pour le C-17. Et ce n'est pas la même machine surtout. Le C-17 a une soute plus volumineuse.
Mais c'est clair, on n'a pas les mêmes moyens. Un A400 et un C-130 pour la France avec un groupe du CPA10. Les US: une infinité de C-17 et 3000 hommes sur le terrain. On ne joue pas dans la même catégorie. Et encore ... heureusement qu'on a de l'A400 maintenant, avec du C-160 on sortait à peine une dizaine de mecs au plus frais de la nuit.
Si vous voulez plus, faut faire une pétition pour payer plus d'impôts et acheter du C-17 ou faire construire un plus gros.
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jojo
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#203

Message par jojo »

DeeJay a écrit :
ven. août 20, 2021 11:32 pm
jojo a écrit :
ven. août 20, 2021 2:31 pm
Je n'ai pas vu passer cette nouvelle ici:
216 pax pour un A400M Français :notworthy
221 pax.
Qui dit mieux ? :Jumpy:
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#204

Message par jojo »

La loi américaine oblige le Département d’État US à demander un remboursement aux citoyens privés US et aux étrangers évacués d’un pays un crise.
Il suffit que ce soit les Américains qui se chargent de l’organisation générale, ils taxent même s’ils voyagent avec des moyens militaires civils ou étrangers. o_O
"By taking a U.S. government coordinated transport, evacuees are obligated to repay the cost of their transportation," the website adds. "The amount billed to evacuees is based on the cost of a full fare economy flight, or comparable alternate transportation, to the designated destination(s) that would have been charged immediately prior to the events giving rise to the evacuation. Because different evacuation transports may go to different destinations, the cost of one transport may be different than another. We encourage people to leave on the first transport they are able and eligible to board."
(...)
The State Department does say that it offers loans to cover these costs upfront. "Generally, individuals evacuated on a U.S. government-coordinated transport, including charter and military flights or ships, even if those transports are provided by another country’s government, must sign an Evacuee Manifest and Promissory Note," according to the State Department. It is particularly notable given the context of the ongoing evacuation operations in Afghanistan, which involve multiple different countries, that this applies even if another nation is providing the transportation in coordination with American authorities.
Mais quand même, pour l’Afghanistan ils pourraient faire un exception :emlaugh:
Just as this story was being published, Politico reported that it had received a new statement from State Department spokesperson Ned Price regarding this policy. “In these unique circumstances, we have no intention of seeking any reimbursement from those fleeing Afghanistan.”
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... of-dollars

Moralité: ne vous rendez pas dans des coins pourris, et si ça se dégrade, partez pas vos propres moyens avant qu’il ne soit trop tard...
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ironclaude
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#205

Message par ironclaude »

C'est une bonne façon de s'assurer qu'on ne rapatrie que des gens solvables :exit:

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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#206

Message par warbird2000 »

Merci pour l'info
Pour le C-17 qui est parti avec les 800 et quelques
Pense tu qu'il ont eut le temps de faire signer les papiers ?

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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#208

Message par warbird2000 »

Après une première tentative décourageante , seulement 16 passagers rapatriés
Un second C-130 Belge bien rempli , une cinquantaine de personnes ?, a quitté Kaboul

https://www.rtl.be/info/belgique/politi ... 20024.aspx

edit: Finalement 80 personnes à bord

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10827523
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jojo
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#209

Message par jojo »

Les Russes ont mené des exercices avec leurs alliés Ouzbeks et Tadjiks pour sécuriser leur frontière avec l'Afghanistan.

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Deltafan
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#211

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
ven. août 20, 2021 9:55 pm
Deltafan a écrit :
ven. août 20, 2021 9:25 pm
warbird2000 a écrit :
ven. août 20, 2021 9:07 pm
Quand les américains se sont retirés du Vietnam, ils ne sont revenus que comme touristes
Oui, bien sûr.
Rappelle moi à qui les Vietnamiens demandent leur soutien sur la question des îles de la Mer de Chine méridionale ?
https://www.bbc.com/news/world-asia-43282558
Bon, pour les exercices de divination sur ce topic, merci de me considérer aux abonnés absents...
Je ne connaissais pas cette visite. Je connaissais seulement les touristes us qui revenaient au Vietnam
Mais cet évènement se passe quand même 43 ans après la chute de saigon
https://www.lorientlejour.com/article/4 ... %2529.html

https://www.voaafrique.com/a/le-chef-de ... 13358.html

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... -mer-chine
Deltafan a écrit :
ven. août 20, 2021 9:00 pm
Bon, ceci dit, Je pense aussi que la résistance sera bien seule. Et je doute qu'elle puisse se maintenir longtemps, du moins avec les éléments en ma connaissance aujourd'hui. Mais comme je n'ai aucun pouvoir de divination pour connaître l'avenir de l'Afghanistan (du moins à long terme, et y compris d'ailleurs pour l'avenir du Pakistan, de la Chine, de la Russie, des USA, de la France ou de n'importe quel autre pays), je me garderai bien d'être affirmatif dans quelque domaine que ce soit... Sans compter que si les factions afghanes, même talibanes, se remettent sur la figure pour une part quelconque du "gâteau", il y aura encore le temps que alliances et situations changent, à des échéances que je suis bien incapable d'imaginer...
:...:
Dernière modification par Deltafan le dim. août 22, 2021 1:25 pm, modifié 2 fois.
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#212

Message par jojo »

Kabul Airport by night !
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Deltafan
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#213

Message par Deltafan »

Article Bruxelles 2, avec le titre : Comment se déroule l’évacuation de Kaboul ? Une des opérations les plus complexes de l’histoire récente

http://www.bruxelles2.eu/2021/08/evacue ... ordonnent/
(B2) Entre Kaboul et les différents hubs mis en place, quels avions utilise-t-on ? Qui sélectionne les évacués ? Comment se passe la coordination des vols ? Quelles sont les difficultés à l’aéroport de Kaboul ? Comment se déroule l’accueil des évacués dans le hub français aux Émirats… ? Toutes les réponses.

NB : Ces éléments ont été rassemblés en bonne partie lors d'un long entretien (vendredi) de plusieurs médias (dont B2) avec le colonel (français) Yannick Desbois, commandant de la base aérienne 104 (Émirats arabes unis) qui assure le hub pour l'armée française. Ils ont été complétés par des informations recueillies par B2 en 'off' auprès de diplomates ou responsables militaires de diverses nationalités.

Sur l’aéroport de Kaboul

-Qui assure la sécurité sur l’aéroport ?
Confiée au départ aux militaires turcs, la « sécurisation de l’aéroport de Kaboul repose essentiellement sur les militaires américains déployés », reconnaît un diplomate tricolore. Ils ont été renforcés par des Britanniques et des Français. Il s’agit d’assurer la sécurité aux portes, mais aussi de maintenir le niveau de sécurité adéquat pour mettre en œuvre les différents moyens (surveillance des pistes, éclairage des pistes, etc.). Précision importante : les forces euro-atlantiques ne tiennent que la partie militaire de l’aéroport, pas la partie civile.

-Où sont les Taliban ?
Les Taliban sont « présents en ville, à proximité de l’aéroport, ainsi que dans la partie civile de l’aéroport ». « Ils n’ont pas démontré pour l’instant d’hostilité avérée » à l’égard des forces militaires occidentales assure le col. Desbois. Mais, selon les différentes évaluations, les renseignements, ils « possèdent des armes [lance roquettes, etc.] qui pourraient être utilisées contre les avions et être une menace ».

-Comment est la situation sur place ?
L’aéroport Hamid Karzai est un « aéroport très particulier, très encaissé, avec beaucoup de chaleur ». Sur place, les conditions sont « rudimentaires », « précaires », « loin des standards habituels », avec « énormément de vols ». Pour les pilotes, la manœuvre est donc « extrêmement complexe ». Il faut toute l’habilité et la maitrise des équipages pour s’y poser. L’éclairage des pistes est limité. A cela, il faut ajouter l’impossibilité de s’approvisionner en carburant sur place et, surtout, « un certain niveau de menace ». La situation est très « évolutive ». « Cela évolue heure par heure » indique le col. Desbois. La situation est « très volatile » confirme-t-on de toute part. Samedi (21.08) « la situation à Kaboul est très difficile [qu’au début] », indiquait-on ainsi, côté allemand, en indiquant vouloir évacuer le « maximum de personnes », le plus vite possible.

-Combien de temps les appareils restent sur place ?
La partie militaire de l’aéroport a une « capacité d’accueil limitée ». Il n’y a pas beaucoup de place de parking. Les appareils doivent stationner de la façon la plus limitée possible sur le tarmac. « Quand les avions se posent à Kaboul ils embarquent les passagers et doivent repartir rapidement. » Délai constaté (selon les informations communiquées par les différentes armées) : en moyenne, entre une demi-heure à une heure maximum entre le poser des roues et le décollage. « On essaie de faire la coordination au maximum pour s’assurer qu’il n’y a ait pas deux avions qui arrivent en même temps, et de ne pas avoir trop d’avions parqués en même temps » (col Desbois). Du côté français, on l’affirme, « on n’envoie pas d’avions si on n’est pas sûr d’embarquer des personnes. ».

-Quels appareils sont utilisés pour aller à Kaboul ?
Les Français, comme la plupart des autres nations (Allemands, Belges, Néerlandais…) utilisent exclusivement des avions dits ‘tactiques’ A400M ou C130 (voire C-17 coté US). « La situation de la sécurité implique en effet d’avoir des niveaux de protection élevés ». Ces appareils ont des « systèmes d’autoprotection, de leurres », permettant de déjouer les missiles. Pour l’instant, il n’y a « pas eu de tirs avérés contre les avions français. Mais la qualité du militaire est de prévoir et de s’adapter aux conditions techniques. »

-Qui sélectionne les personnes qui montent à bord ?
Du côté français, c’est une équipe consulaire du ministère des Affaires étrangères, basée en partie à Abu Dhabi, et sur place à l’aéroport de Kaboul, (en coordination avec l’ambassadeur sur place, David Martinon), qui dresse les listes des personnes qui peuvent embarquer à bord. Les militaires se contentant de prendre les listes qu’on leur a donné. NB : chaque pays a plus ou moins le même type d’organisation. Des équipes consulaires belges, néerlandaises, ont été envoyées sur place etc.

-Les appareils sont parfois remplis au maximum ? Qui décide au dernier moment ?
Un A400M qui peut accueillir normalement 120 personnes assises. Mais en termes de tonnage, il peut accueillir beaucoup plus. « On essaie de faire au mieux pour accueillir le maximum de passagers à bord. » précise le colonel Desbois. Un A400M français a ainsi accueilli près de 210 personnes. « Dans toutes les conditions de sécurité » assure- l’aviateur. « L’équipage a placé tous les passagers [ainsi que les bagages] afin de bien répartir le poids dans l’appareil, veillant à ce qu’on n’excède pas le poids maximal limite ». En dernier lieu, c’est le commandant de bord qui arbitre et décide combien de passagers il peut embarquer, sur des critères « très froids, très techniques ». NB : Les appareils allemands repartent régulièrement avec plus de 200 personnes à bord (230 pour le plus important).

-Comment arrivent les personnes à l’aéroport de Kaboul ?
C’est un vrai problème. La difficulté est pour les personnes devant prendre l’avion d’accéder à l’aéroport. Les Allemands viennent d’acheminer sur Kaboul, deux hélicoptères H145M (la version militaire de l’hélicoptère d’Airbus EC145). Objectif : pouvoir aller chercher des personnes hors de l’aéroport. Les Finlandais (qui ne sont pas membres de l’OTAN) envoient une équipe de forces spéciales. Etc.


A la base 104 (Émirats Arabes unis)

Les personnes évacuées transitent sur la base française quelques heures (entre 8 h à 24h) avant de reprendre l’avion vers Paris. Des avions ‘blancs’ (type A310 ou A330), plus confortables, permettent de faire la seconde partie du trajet « dans des conditions meilleures » pour une longue distance. Le temps de faire les contrôles de sécurité et de se retaper un peu.

-Comment se passe la vie sur la base française ?
La base 104 est une petite base, avec 180 personnels (environ 160 permanents et une vingtaine de plus court séjour. Les Français se reposent en bonne partie sur le soutien des Émiratis (la base française est en fait une enclave dans la base Al Dhafra des Émiratis). « Nous avons une très bonne coopération » tient à souligner le col. Desbois. Normalement, il n’y a « pas de capacité d’hébergement normalement. On a poussé les murs, mis en place des camps provisoires » pour héberger à la fois les renforts venus de Paris (service de santé des armées, équipe consulaire, etc.) et les civils évacués. Jusqu’à 250 personnes sont ainsi logées sur la base. Une nécessité vu l’urgence, le contexte de Covid-19, etc.

-Comment s’organise l’accueil des évacués de Kaboul ?
Différents contrôles de sécurité sont effectué (comme dans tout aéroport classique) pour s’assurer qu’il n’y a pas de matières dangereuses ou illicites transportées. Une fouille des personnes et bagages a lieu. Les évacués reçoivent aussi un soutien sanitaire. Des tests antigéniques Covid-19 sont pratiqués. Il s’agit aussi « de traiter les différentes pathologies qu’ils peuvent avoir ». Une équipe du service de santé des armées est présente sur le site. Enfin, c’est l’occasion de lancer le processus consulaire (effectué par une équipe des Affaires étrangères) : contrôle d’identité et de certaines informations nécessaires pour les visas), mais aussi prise de coordonnées du reste des familles sur Kaboul.

-Dans quel état sont les personnes qui arrivent ?
Les évacués de Kaboul sont en grand « état de détresse psychologique ou physiologique. C’est normal vu la situation à Kaboul » et les difficultés à atteindre l’aéroport. On essaie « de les détendre ». Tout le personnel de la base — officiers, sous-officiers compris — a ainsi été réquisitionné. « J’ai vu des pilotes de Rafale servir une tisane à une Afghane de 82 ans et passer un peu de temps avec elle ; des équipages s’allonger par terre, pour jouer avec des enfants — nous avons reçu jusqu’à 15 nourrissons —, gonfler des ballons de baudruches, sortir un ballon de foot pour jouer avec les jeunes… » Histoire d’oublier les moments difficiles vécus.

-La base peut-elle continuer à mener ses autres missions ?
« Nous avons préservé une nécessaire étanchéité avec les autres activités de la base », couverts par le secret défense. Si le contexte « le nécessitait, on est à même de d’assurer une autre opération et d’accomplir l’ensemble des missions nécessaires pour les Rafale », assure le col. Desbois. Normalement la base est prévue pour assurer deux avions de transport par jour. Là on a accueilli 40 rotations en cinq jours.
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jojo
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#214

Message par jojo »

Accueil des réfugiés à Ramstein.

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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#215

Message par diditopgun »

DeeJay a écrit :
dim. août 22, 2021 10:40 am
Et poufff! ... un petit flare dispense ....

Intéressant! Il y a largage de flares seulement à l'issue de la rotation et plus après ? C'est pour assurer le coup en ttba avant que des détecteurs de départ missile prennent le relai sur le reste de la montée où ils sont plus à l'aise niveau détection ?
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#216

Message par jojo »

diditopgun a écrit :
dim. août 22, 2021 7:35 pm
DeeJay a écrit :
dim. août 22, 2021 10:40 am
Et poufff! ... un petit flare dispense ....

Intéressant! Il y a largage de flares seulement à l'issue de la rotation et plus après ? C'est pour assurer le coup en ttba avant que des détecteurs de départ missile prennent le relai sur le reste de la montée où ils sont plus à l'aise niveau détection ?
Peut-être aussi pour éviter de balancer des flares sur la ville ?
Flare préventif dans la limite de l'aéroport ?
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diditopgun
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#217

Message par diditopgun »

Entre se prendre un flare ou un A400M en flammes sur la tronche mon cœur balance... :emlaugh:
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jojo
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#218

Message par jojo »

diditopgun a écrit :
dim. août 22, 2021 8:01 pm
Entre se prendre un flare ou un A400M en flammes sur la tronche mon cœur balance... :emlaugh:
Comme tu le dis, après il y a peut-être le système de largage automatique devient plus pertinent.
Mais si tu joues au dragon Daenerys Targaryen à chaque décollage, il y a moyen que chaque Afghan prenne sa Kalash pour s'occuper de toi :emlaugh:
Est-ce qu'il y a eu un cas de tir MANPAD documenté en 20 ans en Afghanistan ?
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fockewulf
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#219

Message par fockewulf »

Les allemands envoient des H145M et des forces spéciales en Afghanistan pour aller chercher leurs ressortissants -apparemment, il en resterait encore quelques centaines, plus qu'initialement recensés par l'ambassade- qui ne parviendraient pas à atteindre l'aéroport de Kaboul.

www.stern.de/amp/politik/ausland/afghan ... 72762.html

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warbird2000
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#220

Message par warbird2000 »

@deltafan, merci les articles sur la coopération militaire entre les usa et le Vietnam. Je ne savais pas que cela remontait à
2003 o_O

Merci aussi pour l'Article Bruxelles 2

Je pensais que les us con-trollaient tout l'aéroport o_O
Et si les Talibans seraient agressifs, j'ai l'impression que toute évacuation deviendrait impossible
vu le peu de surface occupée

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warbird2000
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#221

Message par warbird2000 »

Chaque nation sélectionne ses ressortissants

https://www.rtl.be/info/monde/internati ... 20231.aspx

Mais je n'ai pas compris ou ils sont identifiés . On dit aux "gates" ( portes ? )
mais je suppose qu'il faut que les services des pays sortent des portes pour repérer ses ressortissants ?
Ou chaque candidat a reçu un document standard que les troupes us vérifient à l'entrée puis les services diplomatiques
décident qui embarquer dans quel avion ?
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l3crusader
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#222

Message par l3crusader »

jojo a écrit :
dim. août 22, 2021 8:42 pm
diditopgun a écrit :
dim. août 22, 2021 8:01 pm
Entre se prendre un flare ou un A400M en flammes sur la tronche mon cœur balance... :emlaugh:
Comme tu le dis, après il y a peut-être le système de largage automatique devient plus pertinent.
Mais si tu joues au dragon Daenerys Targaryen à chaque décollage, il y a moyen que chaque Afghan prenne sa Kalash pour s'occuper de toi :emlaugh:
Est-ce qu'il y a eu un cas de tir MANPAD documenté en 20 ans en Afghanistan ?
S'il le font, et qu'ils font attention a ce qu'aucun liner civil ne soit envoyé a Kaboul, c'est que la menace est crédible.

Les talibans ont récupéré plein de matos, des fois qu'il y ait des MANPAD dedans... Les talibans n'ont certes pas spécialement intérêt a attaquer les occidentaux et provoquer une réaction (après tout, c'est bien parce que les US ne se battent plus qu'ils ont gagné, il 'suffirait' de 100 000 GI pour les renvoyer dans leurs grottes). Mais avec un imbécile un peu trop zélé ou un autre groupe terroriste moins rationnel qui profiterait du chaos pour tirer un pélo, ca ferait un drame.
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Flyingtom
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#223

Message par Flyingtom »

Ben justement, comme les talibans sont un ensemble de tribus/clans qui cherchent à monter un gouvernement, la tentation est grande pour un chef de guerre de se faire un nom en cartonnant des civils si il trouve les barbus en chef un peu trop coulant à son gout.

ironclaude
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#224

Message par ironclaude »

Je ne les crois pas assez cons pour aller descendre un C-17 plein de réfugiés, car ça entraînerait une réaction violente des US qui ont déjà 5.000 soldats présents sur place : plus qu'ils n'ont jamais osé affronter directement en 20 ans de guerre…

Par contre, aller tirer un petit SAM sur un avion d'un des "petits satans" qui ont participé à la guerre contre eux, là ils ne prendraient pas beaucoup de risque… Et ça sifflera illico la fin de l'évacuation.

J'espère m tromper, mais rien n'est moins sur...
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Dédale
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Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

#225

Message par Dédale »

jojo a écrit :
dim. août 22, 2021 8:42 pm

Est-ce qu'il y a eu un cas de tir MANPAD documenté en 20 ans en Afghanistan ?
De mémoire je pense en avoir lu trois. Deux lorsque les U.S. on attaqué l'espèce de forteresse que les talibans s'étaient faits dans les montagnes, en 2002 où 2003 ma mémoire flanche. Un tiré de face sur un apache, leurré par le système d'autoprotection. Un autre contre un avion bien haut qui n'avait aucune chance de l'atteindre. C'était dans un rapport U.S. qui avait été rendu public assez vite. Et, là je suis moins sûr, un tiré contre un C-130 Belge qui a été vu par le loadmaster qui a averti le pilote qui a fait ce qu'il faut pour l'éviter.
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