la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[Milos]

Pour faire uniquement de la PO, il ne faut pas nécessairement énormément d'appareils. Mais qui dit peu d'appareils dit besoin de grosse disponibilité et le F35, question disponibilité, ben ... pas vraiment la panacée. Et la PO c'est bien, mais les pilotes doivent savoir réaliser leur mission, donc entrainement, donc vol, donc entretien et baisse de la dispo. C'est le serpent qui se mord la queue.

Si le Royaume-Uni et l'Italie peuvent tirer leur épingle du jeu (au prix fort), je ne pense pas que l'option F-35 soit viable pour les petits pays comme le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas et peut-être la Belgique*. Ils auraient peut-être intérêt à faire un pool d'entrainement commun.

* Edit : et la Suisse, bien entendu

[OPIT]

(...) on se retrouve avec une moyenne de 27 appareils disponibles pour assurer la PO sur l'ensemble du territoire suisse en 24/7, sans oublier les entraînements, transfo etc ..

Leur PO mobilise... deux appareils. Ce n'est pas ça qui est dimensionnant.

[RAMIUS1983]

(...) on se retrouve avec une moyenne de 27 appareils disponibles pour assurer la PO sur l'ensemble du territoire suisse en 24/7, sans oublier les entraînements, transfo etc ..

Leur PO mobilise... deux appareils. Ce n'est pas ça qui est dimensionnant.

Bien entendu, que ce n'est pas "dimensionnant" à l'instant T. Je pense que c'est un calcul sur le long terme, que la dispo va baisser avec les années mais aussi l'attrition et que le F35 sera en service pour un paquet d'années. Après les missions secondaires ne sont pas beaucoup évoquées donc hormis la PO il est difficile de se baser sur autre chose pour donner une utilité à cet achat.

[jojo]

Tiens, en parlant des équipages.
Quel pourcentage de "miliciens" et de "permanents" dans l'air force Suisse ?
y'a beaucoup de "miliciens" qui volent sur F18 ?
Le nb d'heures pour garder les compétences sur F5 doit être passablement différent du nb d'heures à effectuer sur F18 et à fortiori sur F35 même avec les simulateurs.

Il me semble que les miliciens ne volent pas sur Hornet justement...

[Milos]

Donc au fil des années, au fur et à mesure du retrait des F5, il n'y aura plus de milicien ?

[ironclaude]

Ce dont ils ont besoin, c'est une douzaine de Gripen pour la PO, des hélicos et un gros système AA maillé. Tiens, du S400, par exemple

Ne dis pas n'importe quoi non plus.
Non, 12 chasseurs ce n'est pas assez.
Même avec le triple c'est juste pour tourner 24/7 (la Belgique doit s'associer avec les Pays-Bas).
On ne fait pas de la PO à coup de S400, c'est de la défense aérienne et c'est encore autre chose, sans parler du problème politique avec la Russie...

12 chasseurs ops en permanence, si, mais… pour ça, il faut en avoir acheté 2 fois ? 3 fois ? plus au départ (formation, entretien, attrition, tout ça…)

[Alias]

Donc au fil des années, au fur et à mesure du retrait des F5, il n'y aura plus de milicien ?

Hello
Il n'y a plus de miliciens qui volent sur des jets militaires actuellement. c'est fini depuis longtemps ca
sauf si on considère qu'un pilote militaire retraité vol encore sur le mirage III actuellement . Même sont équipe de vol sont en grande majorité des retraités. https://www.vol-avion-chasse.com/les-av ... en-mirage/

Concernant le F5, ce sont les anciens pilotes de F18 qui peuvent encore voler avec. Des pilotes encore actif dans l'armée, mais qui n'ont plus les critères pour voler sur 18.
C'est spécialement l'âge qui leur ferme la porte au 18.

Même la récente mise en place du H24 pour la police de l'air, n'a pas modifier ceci. En oui les voles seulement pendant les heures de bureau... c'est fini. Le 3 X 8 est opérationnel maintenant

[jojo]

Même la récente mise en place du H24 pour la police de l'air, n'a pas modifier ceci. En oui les voles seulement pendant les heures de bureau... c'est fini. Le 3 X 8 est opérationnel maintenant

La PA24

Question que je me pose:
Est-ce que les F-5 servent aussi à la PA ou ce sont uniquement les Hornet ?

[Milos]

Le 3 X 8 est opérationnel maintenant

C'est l'usine

[Alias]

Même la récente mise en place du H24 pour la police de l'air, n'a pas modifier ceci. En oui les voles seulement pendant les heures de bureau... c'est fini. Le 3 X 8 est opérationnel maintenant

La PA24

Question que je me pose:
Est-ce que les F-5 servent aussi à la PA ou ce sont uniquement les Hornet ?

Alors non.
seulement pour les exercices. L'armement n'est plus mise en œuvre sur le F 5. Et niveau radar... il y a mieux

[Deltafan]

Article en allemand de la Radio-Télévision Suisse (SRF-RTS) : Méthode d'évaluation juridiquement « délicate » en matière d'achat d'un avion de chasse

https://www.srf.ch/news/schweiz/kampfje ... pfjet-kauf

Bon, euh, la traduction Google étant ce qu'elle est, et ne maîtrisant personnellement pas la partie technique du sujet, ça ressemble parfois à l'explication d'un jeu gallois par le Perceval de Kaamelott , m'enfin, c'est pour se faire une idée.

Pour la première fois, l'autorité d'achat Armasuisse a utilisé une nouvelle méthode d'évaluation des avions de combat, jusque là inconnue en matière d'achat en Suisse. Les spécialistes mettent en garde contre un effet de distorsion.

La ministre de la Défense, Viola Amherd, a déclaré aux médias fin juin que le F-35 était l'avion de chasse offrant le bénéfice global le plus élevé et les coûts les plus bas. C'est pourquoi le choix se porte sur ce modèle américain. L'évaluation a montré que l'écart avec le deuxième était important. Le chef du DDPS a souligné qu'il n'y avait aucune marge de manœuvre pour les considérations de politique étrangère ou de sécurité. Le Conseil fédéral doit respecter la loi sur les marchés publics.
Beaucoup ont été surpris par la déclaration selon laquelle l'évaluation technique avait montré que l'écart entre le F-35 et le deuxième, inconnu, était si grand.

Une explication pourrait éventuellement résider dans le choix de la méthodologie d'évaluation. Car le pouvoir adjudicateur Armasuisse a utilisé une méthode qu'il n'a jamais utilisée auparavant. Et qui est largement méconnue dans les achats suisses.
La méthode est appelée AHP : « Analytic Hierarchy Process » ou analyse de processus hiérarchique. Cela semble compliqué - et ça l'est. L'AHP est une procédure mathématique complexe qui, comme avec les méthodes d'évaluation traditionnelles, ne fonctionne pas avec un système de notation. Mais avec des comparaisons entre les offres individuelles.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement ? Les quatre jets différents ont été comparés par paires. Ils se sont affrontés comme dans un tournoi de football, les uns contre les autres. Chacun avait trois adversaires. Vous pourriez gagner des points à chaque match. Si le match était un match nul, les deux équipes recevaient un point chacune. Si une équipe était légèrement meilleure (par exemple, marquait un but de plus), cette équipe recevait deux ou trois points. C'est doubler ou tripler les points par rapport à l'adversaire qui ne reçoit qu'un point. Jusqu'à neuf points par match peuvent être obtenus si une équipe est bien meilleure que l'équipe adverse.

La plupart des pratiques de passation des marchés publics utilisent l'analyse traditionnelle valeur-bénéfice. Elle fonctionne selon le principe de la classe scolaire. L'autorité chargée des achats élabore une échelle de notation pour chaque critère de paiement qu'elle évalue à l'avance ; détermine quels critères doivent être remplis pour obtenir une certaine note. Une bonne offre reçoit un cinq. Ce qui est très bon reçoit un six, ce qui est suffisant est un quatre - et puis il y a des gradations entre les deux. Les échelles de notation peuvent varier. Elles sont déterminées à l'avance et sont généralement connues des prestataires.
La méthode AHP, quant à elle, évalue les différences, qu'une offre soit bonne, très bonne ou suffisante. Si deux offres sont de valeur égale, il y a également peu de points, à savoir un point. Si une chose est meilleure, il y a plus de points, selon la différence de qualité.

Le mathématicien, avocat d'affaires et expert en approvisionnement allemand Thomas Ferber est probablement l'un des rares experts germanophones de cette méthodologie. Il explique que l'effet de l'AHP est comparable au régulateur de contraste dans le programme de traitement d'image Photoshop. Dans le cas d'une image en noir et blanc avec de nombreuses nuances de gris, le contraste est augmenté jusqu'à ce que presque seul le noir et le blanc soient visibles. "Il y a un degré plus élevé de sélectivité", explique Ferber.
Cet effet de contraste se produit parce qu'il y a deux ou trois fois plus de points pour une différence de qualité relativement faible. Dans un système de notation scolaire, une différence minimale serait évaluée à peut-être la moitié d'une différence de note.
Les représentants d'Armasuisse confirment cet effet de contraste. Ils soulignent qu'ils ont intégré une formule supplémentaire dans le calcul, ce qu'on appelle une « fonction de transfert ». Cette formule mathématique réduit la distribution des points afin qu'il n'y ait pas d'effet de contraste. Ce n'est qu'avec un et neuf que le nombre total de points entre en jeu. Problème : un système qui est déjà mathématiquement compliqué est rendu encore plus compliqué et obscur.

Thomas Ferber décrit les inconvénients de la méthode AHP en la comparant au tir à l'arc. "Avec une concurrence loyale, chaque fournisseur sait où se trouve le groupe cible." Cela signifie que tout le monde sait à quoi ressemble l'échelle de notation. Chez AHP, aucun fournisseur ne peut estimer correctement où se trouve le groupe cible car l'emplacement dépend des autres offres, explique Ferber.
Armasuisse, en revanche, voit de nombreux avantages avec AHP. Darko Savic est le chef de projet « New Combat Aircraft » chez Armasuisse. Il dit qu'avec la répartition des points en utilisant la méthode AHP, il est plus facile de faire comprendre pourquoi un candidat a fait mieux qu'un autre. Et le procédé fournit un système pour comparer les candidats.
SRF News a interrogé divers experts en passation de marchés. Personne ne connaît AHP. Cette méthode n'a probablement jamais été utilisée dans un projet de marché public en Suisse.

Les avocats interrogés spécialisés en droit des marchés publics sont sceptiques quant à la méthodologie. Pour deux raisons : La loi sur les marchés publics énonce divers principes, tels que le renforcement de la concurrence, l'efficacité économique, la transparence et le principe d'égalité de traitement. Le principe d'égalité de traitement et de transparence en particulier pourrait éventuellement être violé par l'utilisation de la méthode AHP, explique la spécialiste des marchés publics Claudia Schneider Heusi, avocate à Zurich spécialisée en droit des marchés publics.
Elle argumente sur l'absence d'un système de notation : « Si une offre est très bonne, elle doit aussi recevoir une très bonne note », dit-elle – et ce, indépendamment du fait qu'il existe ou non d'autres très bonnes offres. Et si deux très bonnes offres sont proches, alors une petite différence pourrait être très importante.
"Cela peut être délicat et aussi déformer une image", explique l'avocate. Concernant le principe de transparence, elle rappelle que les prestataires doivent savoir à l'avance quels critères d'attribution seraient utilisés avec quelle pondération et avec quelle échelle de notation leurs offres seraient évaluées.
Si seule la différence est évaluée, cela pourrait entraîner une modification de la pondération des critères d'attribution, explique Schneider Heusi. Et il y a aussi un grand point d'interrogation quant à savoir si le pouvoir adjudicateur peut justifier la manière dont l'évaluation a été réalisée.

Armasuisse souligne que les deux principes ont été respectés. Cela a été confirmé par les avocats internes et un contrôle de plausibilité externe par le cabinet d'avocats Homburger. Darko Savic d'Armasuisse souligne que le droit des marchés publics n'impose aucune exigence sur la méthode d'évaluation. Et le principe d'égalité de traitement est respecté : « Un candidat qui est meilleur reçoit plus de points. Si les candidats sont similaires, ils obtiennent un nombre de points similaire. »
L'avocate Claudia Schneider Heusi reste sceptique. L'utilisation de la méthode est juridiquement « délicate », dit-elle. Et lorsqu'on lui demande ce que cela signifie lorsqu'un avocat dit « délicate », elle répond : « Un tribunal pourrait arriver à la conclusion que le greffe n'a pas procédé correctement en choisissant cette méthode dans un cas précis. Et puis le tribunal annulerait la décision d'attribution. Schneider Heusi déconseillerait donc la méthode.
Dans le cas de l'achat d'avions de combat, aucun fournisseur inférieur ne peut saisir les tribunaux et se plaindre de la méthodologie. Les recours juridiques sont exclus dans ce cas précis.
Qu'est-ce que cela signifie pour le résultat de l'achat d'avions de combat ? Y aurait-il eu un autre gagnant avec une méthode traditionnelle ? Probablement pas.
En revanche, c'est peut-être bien que les distances entre les avions de chasse soient plus petites. Cependant, ce sont des hypothèses hypothétiques - il n'y a pas d'autre évaluation utilisant une méthode d'évaluation conventionnelle.
Au lieu d'un tribunal, cependant, la politique jugera. Le Parlement discutera du message de l'armée au début de l'année prochaine. Et la question qui se pose est de savoir si la méthode AHP, qui soulève des questions juridiques et est difficile à comprendre, était le bon outil pour évaluer les avions de combat.

Bon, je doute que cela change quoi que ce soit. Mais pour info.

[jojo]

Problème est qu'Armasuisse prétend que le F-35 est largement moins cher à l'usage.

Hors le Sénat Français chiffre un Rafale à 4,1m€/an, les USA le F-35A autour de 7,5m$/an et les Pays-Bas autour de 8m€/an.

Là-dessus Warbird va nous dire que ce n'est pas un problème car les Pays-Bas ont prévu la vaseline et vont faire voler 2 fois moins de F-35 que de F-16 pour le même tarif

Pour l'explication des critères, ça n'explique pas leur conclusion sur les coûts.
Ça ressemble à des coefficients qui exagèrent les différences. C'est un peu comme le système de grands électeurs aux USA, sauf qu'on ne sait pas ce qui a le plus d'importance

De toute façon, dans les appels d'offre internationaux, quand le client potentiel t'as envoyé te faire F..., je suis assez sceptique sur la possibilité d'obtenir gain de cause en portant plainte devant ses tribunaux.
Il n'y a qu'en France que ça pourrait marcher

[eutoposWildcat]

Hors blague, ça ne marcherait pas plus en France, hein.
Les marchés de défense ont leur propres règles dans notre législation, et le traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne prévoit de toute façon une exception aux règles habituelles pour ce qu'un État "estime nécessaire à la protection des intérêts essentiels de sa sécurité et qui se rapportent à la production ou au commerce d'armes, de munitions et de matériel de guerre".

D'une manière générale, le code de la commande publique ne met guère les acheteurs publics en position d'infériorité vis-à-vis des fournisseurs. Quand les acheteurs finissent par se mettre eux-mêmes dans le caca, c'est qu'ils l'ont bien voulu la plupart du temps...

[RAMIUS1983]

C'est a mourir de rire leur process de sélection

Quand un avion ne peut pas gagner une compétition, et bien change la méthode de sélection, et rend la le plus obscur possible pour que personne n'y comprenne rien

[ironclaude]

C'est a mourir de rire leur process de sélection

Quand un avion ne peut pas gagner une compétition, et bien change la méthode de sélection, et rend la le plus obscur possible pour que personne n'y comprenne rien

Ca va tenir jusqu'au prochain référendum d'initiative populaire, cette plaisanterie...

[warbird2000]

Hors le Sénat Français chiffre un Rafale à 4,1m€/an, les USA le F-35A autour de 7,5m$/an et les Pays-Bas autour de 8m€/an.

Là-dessus Warbird va nous dire que ce n'est pas un problème car les Pays-Bas ont prévu la vaseline et vont faire voler 2 fois moins de F-35 que de F-16 pour le même tarif

Un Rapport du ministre de la défense néerlandais , chiffre en 2014 , le cout des 61 F-16 restant à 272 millions euros soir 4,45 millions d'euros par an par avion

Le rafale couterait moins cher que le F-16 à l'usage
Ceci montre les limites des comparaisons de couts entre armée de l'air différentes

Pour les 46 F-35 prévus, la prévision de cout annuel est d'environ 394 millions d'euros en 2020 soit moins que les 397 millions de budget annuel qu'ils ont prévus
Les pays-bas ne sont pas surpris par le cout du F-35 car en 2013 , ils prévoyaient déjà 7 millions d'euros par an par avion

Y'a t - il un chiffre qui circule sur le cout annuel d’entretien des 36 F-35 promis à la Suisse ?

[ergo]

Le rafale couterait moins cher que le F-16 à l'usage
Ceci montre les limites des comparaisons de couts entre armée de l'air différentes

Pas forcement.

Entretenir 40 machines avec un soutiens logistique qui est hors de ton pays et Entretenir 250 machines avec un soutiens logicitique local ... ca peut aider entre les économies d'échelle et de relais ...

Note que je dis pas que tu as tord, j'ouvre juste d'autre option

[warbird2000]

Pour l'économie Française, nous sommes bien d'accord
qu'un Rafale coute bien moins cher aux finances publiques qu'un F-35

Pour les autres pays, je me souvient que l'ancien Ministre de la défense Belge
avait expliqué que le F-16 avait été une bonne affaire car les taux de change étaient très favorables à l'époque
Et à l'époque l'avion et le moteur avaient été assemblés entièrement en Belgique

Ce n'est effectivement plus le cas pour le F-35 pour le moment.
On ne fabriquera plus que des empenages horizontaux en Belgique

[tanguy1991]

Pour l'économie Française, nous sommes bien d'accord
qu'un Rafale coute bien moins cher aux finances publiques qu'un F-35

Pour les autres pays, je me souvient que l'ancien Ministre de la défense Belge
avait expliqué que le F-16 avait été une bonne affaire car les taux de change étaient très favorables à l'époque
Et à l'époque l'avion et le moteur avaient été assemblés entièrement en Belgique

Ce n'est effectivement plus le cas pour le F-35 pour le moment.
On ne fabriquera plus que des empenages horizontaux en Belgique

Et encore, pour les empennages, on verra en temps voulu si ça se passe vraiment comme ça. Rien n'est confirmé a ce niveau, et le programme est tellement changeant que c'est pas impossible que les italiens reprennent le tout.

[warbird2000]

Pour l'économie Française, nous sommes bien d'accord
qu'un Rafale coute bien moins cher aux finances publiques qu'un F-35

Pour les autres pays, je me souvient que l'ancien Ministre de la défense Belge
avait expliqué que le F-16 avait été une bonne affaire car les taux de change étaient très favorables à l'époque
Et à l'époque l'avion et le moteur avaient été assemblés entièrement en Belgique

Ce n'est effectivement plus le cas pour le F-35 pour le moment.
On ne fabriquera plus que des empenages horizontaux en Belgique

Et encore, pour les empennages, on verra en temps voulu si ça se passe vraiment comme ça. Rien n'est confirmé a ce niveau, et le programme est tellement changeant que c'est pas impossible que les italiens reprennent le tout.

Des contrats ont quand même été signés par des firmes Belges mais on est loin de la manne de l'époque du F-16

Through the Essential Security Interest (ESI) program, Lockheed Martin will provide industrial opportunities for multiple Belgian companies in all three geographic regions. The projects secured through the ESI program will bring cutting-edge manufacturing techniques and benefits, expanding Belgian industry’s skills and knowledge and providing high-tech jobs for Belgians for decades to come.

Some of the companies that have secured projects through the ESI program include ASCO, Feronyl, ILIAS Solutions, SABCA, Sonaca, and AMI Metals.

https://www.f35.com/f35/global-enterprise/belgium.html

https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 88068.html

https://www.lalibre.be/economie/entrepr ... AVYWY2GFQ/

[jojo]

Le rafale couterait moins cher que le F-16 à l'usage
Ceci montre les limites des comparaisons de couts entre armée de l'air différentes

Pas forcement.

Entretenir 40 machines avec un soutiens logistique qui est hors de ton pays et Entretenir 250 machines avec un soutiens logicitique local ... ca peut aider entre les économies d'échelle et de relais ...

Note que je dis pas que tu as tord, j'ouvre juste d'autre option

Accessoirement il y a l'âge des flottes.
Les F-16AM sont entre 30 et 40 ans...
Les Rafale moins d'une quinzaine d'année et des avions neufs sont en livraison.
Même les Rafale M F1 qui devraient avoir une vingtaine d'année ont été stocké avant d'être reconstruits en F3. Donc ils sont "plus jeunes que ça".

On lit souvent que les avions US sont moins chers, mais quand on voit les contrats exports on a des surprises

[ironclaude]

Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...

Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...

Veremos !

[jojo]

Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...

Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...

Veremos !

Il n'auront même pas les équipages pour les remplir ces 12 SM !
La sous-marinade Australienne est sinistrée avec ses diesel-électriques Suédois.

D'ailleurs l'histoire de se programme est à l'image de presque tous les transferts de technologie avec ce pays !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classe_Collins

[tanguy1991]

Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...

Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...

Veremos !

On verra déjà dans combien de temps ils les auront ces nouveaux sous-marins, ça sort pas aussi facilement que ça d'une cale sèche un engins pareil. C'est un truc qui partit jusque 2035 en moins de deux.

[Jhon92]

Il y a pas mal de points communs entre le choix surprise du F-35 par les Suisses, au détriment du Rafale qu'on voyait gagner gros comme une maison, et le coup de Trafalgar des sous-marins Australiens, alors que ceux-ci avaient choisi et commandé des sous-marins Français depuis déjà quelques années...

Attendons la suite : les Kangourous vont sans doute avoir des sous-marins plus performants (autonomie, silence (1)) mais aussi plus chers, et, plus les grosses indemnités qu'ils vont devoir nous payer ( et faudra pas leur faire de cadeau ! ) ça m'étonnerait qu'ils aient toujours les moyens de s'en payer 12...

Veremos !

On verra déjà dans combien de temps ils les auront ces nouveaux sous-marins, ça sort pas aussi facilement que ça d'une cale sèche un engins pareil. C'est un truc qui partit jusque 2035(2) en moins de deux.

(1) Cà pas sur. Un SNA NUC ne peut pas arrêter son réacteur, des pompes doivent tourner pour faire circuler l'eau de refroidissement et les pompes et la circulation de l'eau ça fait du bruit. Un SNA diesel-elec en plongée tourne sur moteurs élec/batteries et sont plus silencieux (les moteurs sont montés sur amortisseurs).
Source (bon je l'accorde, source de pas très bonne qualité):
https://www.edition999.info/Souvenirs-d ... haine.html l'explication commence page 59
(2) Dans les commentaires d'Opex360, les SNA Oz actuels seraient en fin de vie en 2030.