Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

[Kakumei]

Une analyse de l'offre de Dassault

https://corporalfrisk.com/2021/08/07/th ... issuasion/

Boeing offre son drone Loyal Wingman pour tout Hornet achetés

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ylla ... c3399d4f6b

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yllaty ... c59e8f4d4b

[Milos]

Un pays qui voudrait des Rafale neufs ? Ca nous changerait

[ironclaude]

Un pays qui voudrait des Rafale neufs ? Ca nous changerait

Oui, parce que, sinon, on va regretter d'avoir ferraillé des Mirage 2000 et d'avoir vendu les Mirage F1 aux Aggressors …

[warbird2000]

Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale

[jojo]

Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale

L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla

[warbird2000]

Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale

L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla

Je n'ai pas spécifié de quelle Brigitte il s'agissait très vite

[ironclaude]

Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale

L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla

Je n'ai pas spécifié de quelle Brigitte il s'agissait très vite

BB dans les années 60 c'eut été pour aider à vendre des Mirage III, mais à l'époque ils se vendaient déjà plus vite qu'on pouvait les fournir...

[warbird2000]

Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol

[jojo]

Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol

Petit coquinou
Ouais, une vraie “chibane”, mais les familles tout ça...

[ironclaude]

Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol

C'est un nouveau quiz ?

Brigitte Nielsen ?

Brigitte Lahaie ?

[warbird2000]

Pour revenir au sujet, c'est le gripen qui va gagner

[kekelekou]

J’ai beaucoup de mal à croire au Gripen. Ou à quoi que ce soit d’autre que du F-35.

[warbird2000]

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse

[ironclaude]

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse

Oui, enfin, pour le marché Suisse, Biden a ordonné à Lockheed de baisser leur offre de 25 %, Lockheed a dit "Oui, Chef !" et les Suisses ont sauté sur l'occasion.
Et maintenant ils peuvent très bien faire "same player shoots again" avec les Finlandais...

[warbird2000]

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse

Oui, enfin, pour le marché Suisse, Biden a ordonné à Lockheed de baisser leur offre de 25 %, Lockheed a dit "Oui, Chef !" et les Suisses ont sauté sur l'occasion.
Et maintenant ils peuvent très bien faire "same player shoots again" avec les Finlandais...

Si la Finlande veut 64 avions, avec le f-35 et le f/a-18 ce ne sera pas possible seule l Italie en Europe a acheté plus de 60 avions

[ergo]

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse

La "proposition de 10,64b$" n'est pas une proposition, mais une demande d'autorisation de vente potentiel d'arme ... qu'on sait être toujours au dessus, car il est plus simple d'autoriser trop que de devoir redemander si les choses évoluent.
Cette demande d'autorisation de vente étant assez "large" dans le contenu des équipements / armement inclus, la facture finale pourrait être moins salé.

[warbird2000]

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse

La "proposition de 10,64b$" n'est pas une proposition, mais une demande d'autorisation de vente potentiel d'arme ... qu'on sait être toujours au dessus, car il est plus simple d'autoriser trop que de devoir redemander si les choses évoluent.
Cette demande d'autorisation de vente étant assez "large" dans le contenu des équipements / armement inclus, la facture finale pourrait être moins salé.

Pour être honnête, le deal FMS F-35 comprenait aussi la livraison de munitions
Mais je pense que nous somme tous d'accord 64 F-35 + munitions , cela ne rentrera pas dans le budget Finlandais et de mémoire
, les suisses ont acheté un stock ridicule de munitions dans leur contrat

Mais effectivement ergo, les Finlandais peuvent acheter moins de 64 F-35

[jojo]

C'est aussi quelque chose qui va contre le Rafale en venant du Hornet: il faut changer la majorité des munitions...

[ergo]

Pour être honnête, le deal FMS F-35 comprenait aussi la livraison de munitions
Mais je pense que nous somme tous d'accord 64 F-35 + munitions , cela ne rentrera pas dans le budget Finlandais et de mémoire
, les suisses ont acheté un stock ridicule de munitions dans leur contrat

Mais effectivement ergo, les Finlandais peuvent acheter moins de 64 F-35

Non, les USA ont autorisé pour 10.64b$ d'export d'arme.

Ca inclus les 64 avions, mais pas que, et comme à chaque fois, la demande d'export est plus importante que le demande d'achat en elle même.
Donc au mieux, on peut dire "ca coutera pas plus que 10.64b$" mais aucunement "l'offre US est de 10.64b$".

Le congrès autorise toujours plus que ce que le contrat ne demande. Ca permet de couvrir certain aléas (dont laisser une marge de négociation aux vendeurs).

Bref, même en prenant pour 64 F-35, ils vont en avoir pour moins de 10.64b$.

[RAMIUS1983]

Je me demande ce qu'il va rester à Boeing si ils se font aussi sucrer tous les marchés potentiels du F18SE au profit de LM et son F35 ....

[warbird2000]

L article de air international précise bien que l offre fms comprend 64 f-35 et des munitions en quantité non négligeable pour 10 ,6 M euro

Donc je veut bien ergo mais pour rentrer dans le budget finlandais qui a été voté
Il faudra bien rogner sur qqchose à moins d un rabais de dernière minute qui est effectivement toujours possible

[Milos]

Le Gripen est un monoréacteur. Pour survoler les vastes forêts dans un climat polaire, un bi serait peut-être plus safe.

[warbird2000]

Je me demande ce qu'il va rester à Boeing si ils se font aussi sucrer tous les marchés potentiels du F18SE au profit de LM et son F35 ....

A partir du moment où l us navy ne soutient plus le f/a-18, il est mort sur le marché international

A ce propos , les finlandais vont devoir recommander des pièces détachées pour leur f/a-18 qui doivent rester jusqu en 2030

[warbird2000]

Le Gripen est un monoréacteur. Pour survoler les vastes forêts dans un climat polaire, un bi serait peut-être plus safe.

Et la Suède elle a toujours acheté des bimoteurs ?

Le gripen est aussi activement soutenu par le gouvernement suédois qui n hésite pas à accorder des prêts avantageux

A ce propos , il est interdit aux militaires suédois de dévoiler les coûts àl heure de vol du gripen mais ils confirment qu ils sont significativement inférieurs à leurs concurrents

[ergo]

L article de air international précise bien que l offre fms comprend 64 f-35 et des munitions en quantité non négligeable pour 10 ,6 M euro

Donc je veut bien ergo mais pour rentrer dans le budget finlandais qui a été voté
Il faudra bien rogner sur qqchose à moins d un rabais de dernière minute qui est effectivement toujours possible

Je te confirme : l'offre comprend 64 F-35, ca veut pas dire qu'ils n'ont pas chiffré pour 70 F-35 ...