[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[ergo]

Il était pas censé baisser le prix ? o.O

[jojo]

Il était pas censé baisser le prix ? o.O

Je ne sais pas, il faut demander à Warbird2000

[OPIT]

Je ne sais pas, il faut demander à Warbird2000

Coup bas !

[warbird2000]

Il était pas censé baisser le prix ? o.O

Je ne sais pas, il faut demander à Warbird2000

Je parlais des coûts à l usage
Pour le prix a l achat cela fait longtemps que je considère qu en pratique c est une centaine de millions de dollars pièce le f-35a. Il suffit de regarder le budget annuel de l usaf pour l achat

Mais je constate que quel soit le concurrent, le prix est du même ordre de grandeur. Le f/a-18 pour la même quantité coûte plus cher

[Deltafan]

Un article en français sur les récents pépins "électriques" de 2 F-35 des Marines au Japon (cf. quelques posts plus hauts)

Article Korii Slate, avec le titre : L'US Air Force trolle la trouille de l'orage du F-35

https://korii.slate.fr/tech/technologie ... age-degats

C'est un message à première vue innocent, et très moqueur en filigrane. Notamment fameuse pour la tenue des exercices internationaux Red Flag, la Nellis Air Force Base a publié fin juillet un tweet montrant deux F-35A «Lightning» (pour «Éclair», son surnom officiel) posés au sol, sur fond de ciel électrique et arborant chacun un surprenant paratonnerre.
(...)
le F-35 «Éclair» déteste l'éclair, et à raison: l'orage peut purement et simplement lui être fatal.
Touché par le tonnerre, du fait notamment d'un revêtement ne constituant pas une protection passive suffisante contre l'électricité et d'un défaut de conception de son système OBIGGS, protection anti-éclair de son circuit d'alimentation en carburant, l'avion pourrait purement et simplement exploser. Et ce, bien sagement au sol comme en pleine mission dans les airs.
(...)
Le F-35 Joint Program Office (JPO) a ainsi officiellement recommandé que le très dispendieux bijou américain ne vole pas à moins de 40 kilomètres d'une zone où le tonnerre peut gronder. Des précautions qui ne relèvent pas d'une trop extrême prudence: le 13 juillet, deux F-35B Lightning II du corps des Marines basés à Iwakuni, au Japon, ont été cloués au sol après avoir subi de substantiels dégâts, causés par des impacts de foudre en pleine mission.
Si les pilotes s'en sont sortis indemnes, l'incident a été suffisamment grave pour être noté de classe A. Ces derniers concernent les «pépins» coûtant leur vie à l'équipage d'un avion, ou provoquant des dommages supérieurs à 2,5 millions de dollars
(...)

[warbird2000]

C'est un article qui mélange de nouveau tout

L'installation de l'obogs sur le f-35 B n'est pas la même que sur le F-35A du fait du fan
Donc le F-35 B est moins vulnérable que le A aux éclairs mais cela n'a quand même pas empêché les dégats sur le b

The OBIGGS tubes deliver nitrogen-enriched air into the aircraft’s fuel tanks to render them inert and prevent a possible fuel explosion if struck by lightning. The short take-off and vertical landing (STOVL)-configured F-35B features a slightly different OBIGGS system, designed to fit around the aircraft’s Rolls-Royce LiftSystem and was not subject to the same restrictions, which dictated that the F-35A should not fly closer than 25 miles to lightning or a thunderstorm. The problem also did not seem to affect the US Navy’s F-35C carrier variant.

https://www.key.aero/article/usmc-f-35b ... over-japan

Un Fix a été développé pour le F-35 A qui ne pouvait effectivement s'approcher à moins de 25 miles

https://www.defensenews.com/air/2020/10 ... ceive-fix/

[ergo]

En même temps ... c'est slate.

[Deltafan]

Question subsidiaire : quelqu'un a-t-il déjà vu un paratonnerre (du moins de cette taille) sur un autre appareil de l'histoire de l'aviation, ou c'est spécifique au F-35 ?

[warbird2000]

Pour étudier le phénomème la nasa a utilisé un F-100F et un F-106

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01184400/document

[Deltafan]

Sinon, un article en français qui reprend certains éléments de celui d'Air Force Mag quelques posts plus hauts :

Article OPEX 360, avec le titre : Lockheed-Martin s’attend à une hausse « modeste » du prix de l’avion de combat F-35A

http://www.opex360.com/2021/07/27/lockh ... bat-f-35a/

(...)
Kenneth R. Possenriede, le directeur financier du groupe américain Lockheed-Martin a estimé que, en l’état actuel des choses et en raison de « l’inflation » ainsi que des « capacités supplémentaires qu’ils veulent [l’US Air Force, ndlr] », il est « probable que l’on voie une augmentation modeste du prix par rapport à celui d’aujourd’hui ». En revanche, les prix des deux autres versions de l’appareil [F-35B et F-35C] resteraient au niveau qui est le leur actuellement.
Pour rappel, le premier F-35A a coûté 221 millions de dollars à sa sortie de la chaîne d’assemblage. Depuis, le prix a baissé de 64%, pour atteindre les 79 millions de dollars.
En attendant, Lockheed-Martin a livré 37 F-35 supplémentaires au cours du trimestre et sa branche aéronautique a vu son chiffre d’affaires progresser de 2,5%. L’industriel s’est donné pour objectif d’en livrer entre 133 et 139 en 2021.
(...)

[Deltafan]

Pour étudier le phénomème la nasa a utilisé un F-100F et un F-106
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01184400/document

Merci.

Mais je voulais parler d'une telle utilisation régulière sur des avions construits en (grande) série. On se doute bien que si on met un paratonnerre pareil sur un avion, ce n'est pas sans avoir fait des tests auparavant.

Edit : ceci dit, cette spécificité pourrait n'avoir été réservée qu'à des F-35 B (au maximum 14) de l’USMC déployés sur la base aérienne d’Iwakuni, au Japon.

http://www.opex360.com/2018/08/25/lus-m ... ses-japon/

[warbird2000]

en chine

Product Name : ESE Lightning Protection

http://www.tslpro.com/ese-lightning-protection-134.html

[Deltafan]

en chine

Product Name : ESE Lightning Protection

http://www.tslpro.com/ese-lightning-protection-134.html

Effectivement, sur plus d'une centaine de photos où on voit l'utilisation de ce paratonnerre chinois, une concerne un parking d'avion (musée ?) avec un paratonnerre pour tous les avions...
http://www.tslpro.com/img/SMT-ESE60-Lig ... le_319.jpg

[warbird2000]

Désolé pour la méprise Mais les avions ne sont pas chinois
Bulgare peut être ?

[Deltafan]

Bulgarie, oui. Maintenant, vu qu'il y a aussi des cocardes époque Guerre froide, c'est probablement un musée

http://cocardes.monde.online.fr/v2html/ ... l#bulgarie


Sinon, le paratonnerre est bien chinois : Hongdiyuan Industrial Park, Wufeng Avenue, Linjiang Town, Jiangdong New District, Heyuan, Guangdong,P.R.C.

http://www.tslpro.com/index.html

[warbird2000]

La pratique de proteger les F-35 par ces mats semble courante
autre photo

[warbird2000]

La protection existe aussi pour les A-10

https://www.alamy.com/a-10c-warthog-air ... d0%26pl%3d

et des avions civils

https://www.lightningprotection.com/

[Deltafan]

La protection existe aussi pour les A-10

https://www.alamy.com/a-10c-warthog-air ... d0%26pl%3d

OK, on a donc au moins un autre cas pour un avion de combat.

Peut-être des forumeurs "opérationnels" en savent-ils plus en ce domaine ?

[warbird2000]

Comme jojo l'a écrit , reuteurs confirme que le prix à l'achat du F-35 pourrait grimper au lieu de descendre suite à l'inflation

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-07-26/

La source est fiable puisque c'est le ceo de Lockheed's : Kenneth Possenriede qui évoque cette augmentation qu'il qualifie de modeste

[jojo]

Comme jojo l'a écrit , reuteurs confirme que le prix à l'achat du F-35 pourrait grimper au lieu de descendre suite à l'inflation

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-07-26/

La source est fiable puisque c'est le ceo de Lockheed's : Kenneth Possenriede qui évoque cette augmentation

Rendons à César...
J'ai trouvé l'info dans la source que tu as cité sur les pertes financières de LM sur un programme secret.

De là à dire qu'ils se rattrapent sur le F-35A...

[warbird2000]

Le site forbes défend le F-35 sur les questions de cout de maintenance

https://www.forbes.com/sites/lorenthomp ... ee36c4b719

Un des arguments est que le F-35A aurait le meilleur taux de retour de mission sans casse de l'usaf
soit 94 %

Le nombre d'heures de maintenance passé par les mécaniciens serait bas

L'application de correctifs serait plus aisée sur le F-35 que sur les chasseurs 4G de l'usaf

Le talon d’Achille du F-35 serait cependant ses nombreux composants en composites plus difficile à réparer que des composants en métal mais l'expérience acquise pourrait aider à réduire le temps de réparation

[Deltafan]

Il sera intéressant de comparer ces 5 points avec les résultats officiels effectifs à venir... En particulier quand le F-35 aura l'âge moyen des "4ème génération" avec lesquels il est comparé aujourd'hui sur ces seuls 5 points...

[warbird2000]

Des F-35 B à bord du navire amphibie America on participé à l exercice Talisman Sabre en Australie en Juillet.
L'exercice s'est déroulé entre autres en mer de corail . le Canada, le Japon et la Corée ont aussi envoyé un navire pour participer à
l'exercice. L'américa n'a pas de dock pour accueillir les lca .

Une vidéo montre le chargement de bombes à bord d'un F-35B

https://www.defensenews.com/training-si ... man-sabre/

[Deltafan]

Le point sur les défauts du programme F-35

https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... der-wraps/

en janvier, 11 défauts de catégorie 1 restaient
en juillet ,il reste sept défauts de catégorie 1, quatre devraient être résolus en octobre et un début 2022.
Il en resterait donc deux.

Sur les 850 défauts de catégorie 2, 165 sont vu comme des améliorations et pas une déficience par rapport au cahier des charges

Un article en français sur ce sujet (même s'il parle de certains résultats de juin au lieu de juillet) :

Article A&C, avec le titre : A-10 vs F-35: Le plébiscite des parlementaires américains

https://www.air-cosmos.com/article/a-10 ... ains-25225

La commission des forces armées du Sénat américain (Senate Armed Services Committee) vient de rejeter la proposition de l'US Air Force qui cherchait à retirer du service 42 A-10 Warthog sur les 239 en service. En 2016 déjà, une telle proposition avait été rejetée, entre autres suite à la farouche opposition de la parlementaire Martha McSally, elle-même ancienne pilote de chasse sur A-10, qui refusait catégoriquement que l'appareil soit envoyé à la retraite tant que son remplaçant ne serait pas éprouvé au combat. L’US Air Force (USAF) essaye, depuis plusieurs années, de retirer les A-10 pour des raisons de coûts.

Le F-35 était censé remplacer plusieurs appareils de l’armée américaine comme le F/A-18, le F-16, l’AV-8B Harrier II et le A-10. Si le A-10 est un appareil ancien- il est entré en service au sein de l’USAF en 1975-, dès mars 2015, M. Michael Gilmore, responsable des tests opérationnels au sein du DoD (ministère américain de la défense), indiquait au Congrès que la consommation en carburant du F-35 était beaucoup plus élevée. De plus, si le A-10 a été conçu pour le soutien aérien rapproché (CAS) alors que le F-35 est un appareil multi-rôle, le Congrès considère toujours le A-10 comme un « bon appareil », contrairement au F-35 qui multiplie les déconvenues. Et ce alors que la perspective d'un combat de blindés en centre Europe, pour lequel le A-10 a été spécifié à l'origine, refait surface.

Déjà implacable en juin, La Cour des comptes (GAO) a publié le 13 juillet un nouveau rapport intitulé « F-35 Joint Strike Fighter: Cost and Schedule Risks in Modernization Program Echo Long-Standing Challenges » , notait que « Le DoD n’avait pas entièrement résolu les problèmes que nous avons soulevés dans le passé ». Le simulateur, par exemple, n’est toujours pas opérationnel, et sa date de début de production n’est pas fixée, ce qui a pour conséquence de faire l'impasse sur le calendrier qui permettra d'organiser les 64 tests requis pour achever les tests opérationnels. Au total, le GAO a répertorié pas moins de 864 nouvelles déficiences sur l’appareil en juin 2021 (contre 872 en mars 2021). Sur les 864, 8 sont considérées comme « critiques ». Il s’agit des retards dans la livraison des appareils (120 exemplaires livrés en 2020 contre 141 comme prévu) et leur qualité. On compte également des retards dans la livraison des moteurs Pratt & Whitney (115 exemplaires livrés sur les 136 prévus) à cause de problèmes de « qualité de production ». Le remplacement des fournisseurs turcs sur prés de 1005 pièces du F-35, par des producteurs locaux enfin identifiés (et non contractualisés) en mai 2021. Le programme F-35 ne remplit toujours pas les performances prévues en termes de fiabilité et de maintenance. Si des progrès ont toutefois été constatés, c'est souvent au prix de coûts beaucoup plus élevés pour le maintien du cycle de vie de l’appareil (augmentation de 150 milliards de dollars entre 2012 et 2020). Les coûts de la modernisation (Programme Block IV) continuent d’augmenter et son calendrier ne sera vraisemblablement pas respecté. Enfin il semblerait que les métriques retenues pour évaluer la qualité, le coût, et la performance de cette nouvelle version fassent l'objet de vives polémiques quant à leur objectivité.

[Deltafan]

Les critiques du F-35 ne prennent pas le temps de respirer, même si certains diront qu'ils ne manquent pas d'air

https://thehill.com/policy/defense/5652 ... ing-issues