[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[OPIT]

Le seul succès de ce truc, c'est que des pigeons l'ont acheté. Tout le reste n'est que succession d'échecs avec leurs effets secondaires : augmentation des coûts et des délais.

[warbird2000]

un système air sol pac-3 de l'us army a touché une cible après avoir reçu les coordonnées d'un F-35

Le lien entre le F-35 et la batterie était assurée par le système IBCS et des passerelles de communication

https://www.defenseworld.net/news/30038 ... PFjdEw6_Vg

[Claymore]

Le seul succès de ce truc, c'est que des pigeons l'ont acheté. Tout le reste n'est que succession d'échecs avec leurs effets secondaires : augmentation des coûts et des délais.

Tu oublies de dire qu'en plus ce truc a clairement pourri la cohésion européenne, si tant est qu'il y en ait eu une un jour , quant à un semblant de début de prise de décision à propos d'une éventuelle organisation de sa défense et / ou de son industrie, et personnellement je trouve que c'est quand même ça qui est le plus grave dans l'histoire indépendamment du fait que cet avion est né moche et qu'il disparaîtra moche

[Jaguar]

j'aimerais être dans quelques années pour voir si les gouvernants belges, néerlandais, norvégiens et suisses diront toujours à leurs électeurs/contribuables que le F-35 est si économique que ça...

Petit pas de côté :
AMHA, faut pas qu'on oublie ça en tant que passionnés de la chose, mais s'il y a bien un truc dont le contribuable lamda se fout, mais alors comme de sa première chemise, c'est bien le détail d'un budget d'équipement militaire.
"Le F combien ?"
Il se foutait du coût d'achat, il se foutra encore plus du depassement. Déjà s'il s'intéresse au budget des armées on est plus sur le citoyen lambda...

[warbird2000]

Les 12 F-35 A participant à Atlantic trident 2021 , on fait un vol direct depuis Hills AFB soit 9500 km
Il a fallu pas moins de 12 kc-135 pour les aider
4 vers la cote est décollant de hill avec les F-35
4 au milieu de l'atlantique
3 pour la seconde partie de l'atlantique
et un dernier en quittant l'espace Anglais

Dans les trois premiers groupe, un KC-135 servait de spare

[galgot]

...J'espère qu'au moins d'autres auront compris ce que j'ai voulu exprimer...

[galgot]

Le seul succès de ce truc, c'est que des pigeons l'ont acheté. Tout le reste n'est que succession d'échecs avec leurs effets secondaires : augmentation des coûts et des délais.

Même pour certains, je dirais que ce ne sont pas des pigeons, mais des victimes de racket (enfin, leur contribuables)...
Après, pour les Belges, j'ai des doutes...

[warbird2000]

Comme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout

En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il a fait un marché public pour couvrir ses arrières

[galgot]

Comme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout

En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .

[warbird2000]

Comme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout

En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .

Je pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet

[galgot]

Comme si la qualité de l'avion intervenait prioritairement dans les débats.
En Belgique on d'abord raisonné comme cela
1) On prend us, comme nos voisins edit
2) On prend européen
3) On prend Français
4) On ne prend rien du tout

En Belgique 1 et 4 formait la grande majorité des opinions
et après la seule chose que le ministre Regarde
Est ce que cela rentre dans mon budget ?
et il fait un marché public pour couvrir ses arrières

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .

Je pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet

...Possible, 'suis loin d'être un expert.
Cela dit je ne vois pas ce que McNamara vient faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?

[warbird2000]

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35, et tout le monde est content .

Je pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet

...Possible, 'suis loin d'être un expert.
Cela dit je ne vois pas ce que Mcnamara viens faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?

F-4 avait été acheté par l'us navy et imposé à l'us air force par Mcnamara
Le F-16 a aussi été imposé par un secrétaire d'état à l'usaf

[jojo]

J'ai compris que tu pense que les pays qui ont acheté le F-35 vont être surpris par les couts

En fait on a un problème de dialogue.
Quand on répond à tes arguments ou information, tu n'accuses pratiquement jamais réception des informations ou argument qu'on te donne.
Tu répètes juste les tiens comme si on n'avait pas compris au lieu de répondre.
Donc on tourne en rond.
On n'est pas obligé de tomber d'accord, mais répéter la même chose ne fait pas changer d'avis.

Aussi, dans les liens il faut faire attention.
Souvent on a une information, et de multiples sites qui la commentent. Mais c'est toujours la même information.
Du coup rapporter tous les liens qui en traitent n'est pas forcément pertinent.

Pour les coûts, tu nous dis qu'on ne peux pas comparer entre les pays, mais on constate qu'ils sont plus ou moins dans la même fourchette.
Tu nous explique que ce n'est pas grave pour les Pays-Bas car ils avaient bien prévu leur budget.

On peut quand même s'étrangler quand certains pays prétendent que le F-35 sera le moins cher à l'usage alors que le budget de maintenance du F-35 est en moyenne presque le double du Rafale !

[warbird2000]

Tu nous explique que ce n'est pas grave pour les Pays-Bas car ils avaient bien prévu leur budget.

Le scandale du GAO vient bien du fait que si les couts ne changent pas , l'usaf ne saura pas acquérir le nombre d'avions requis.
Il va manquer une dizaine de milliard de dollars par an pour les entretenir. Je ne nie pas ce fait
Les pays-bas ont prévu le budget adéquat et donc il n'y aura pas de problèmes pour acquérir les avions et ni les entretenir.
Les pays-bas savent que c'est le double d'un F-16 et on rendu les chiffres public ( nos c'est la tv hollandaise )

On peut quand même s'étrangler quand certains pays prétendent que le F-35 sera le moins cher à l'usage alors que le budget de maintenance du F-35 est en moyenne presque le double du Rafale !

La seule certitude est qu'effectivement le F-35 c'est double à l'heure de vol du F-16
Tu ne peut pas conclure nécessairement que ce sera le double du rafale
Parce que j'ai regardé les chiffres du parlement Français, il ne comptabilisent que les couts d'entretien
Les chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi

Je pense que la communication de la ministre Suisse a été maladroite. Jouer sur l’écologie et dire que l'avion est bon marché n'était peut être pas la bonne stratégie . Enfin si elle a appuyé son choix sur les chiffres constructeurs alors que les couts
des avions sont des données publiques dans les forces aériennes

[galgot]

Je pense que tu n'a pas compris
Si il n'y avait eut un nouveau Mcnamara comme secrétaire d'état à la défense
et qu'il avait décidé que le F/A-18 super hornet devait être le chasseur de l'usaf
Les pays-bas, La Belgique auraient commandé des F/A-18 super hornet

...Possible, 'suis loin d'être un expert.
Cela dit je ne vois pas ce que Mcnamara viens faire là dedans...
Ou tu me confirme que c'est plus comparable à du racket ?
Et dans ce cas les citoyens Belges fiers de leurs F-35 sont les pigeons ?

F-4 avait été acheté par l'us navy et imposé à l'us air force par Mcnamara
Le F-16 a aussi été imposé par un secrétaire d'état à l'usaf

Et ??? le F-35 a été imposé à la Belgique ?...
Mais des citoyens Belges en sont fiers quand même ? ...
Normal... on est toujours fier quand on change pour une nouvelle bagnole neuve, même quand on s'est fait bai...

[ironclaude]

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35...

...Ils sont au courant que leur Air Force n'en a pas encore reçu un seul ?

[galgot]

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35...

...Ils sont au courant que leur Air Force n'en a pas encore reçu un seul ?

pas sûr...

[ironclaude]

...J'espère qu'au moins d'autres auront compris ce que j'ai voulu exprimer...

"Si vous avez compris ce que j’ai dit, c’est que je me suis mal exprimé" ( Jean Luc Godard )

[warbird2000]

... et même certains citoyens belges sont très fiers de leur F-35...

...Ils sont au courant que leur Air Force n'en a pas encore reçu un seul ?

Première livraisons en 2023
600 millions d'euro déjà payés

[jojo]

Les chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi

Tu le fais exprès ou quoi ?
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).

[warbird2000]

Les chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi

Tu le fais exprès ou quoi ?
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).

En 2013, les pays-bas ont prévu des couts de maintenance de 280 millions d'euros par an pour 37 avioins. Ils sont passé de 37 avions à 46 commandés donc le budget maintenance leur laisse de la marge que n'a pas l'usaf

Pour le block 4,Oui jojo il faut impérativement une mise à jour du hardware qui ne sera livré qu'à partir du block 15.
Donc oui les pays-bas devront passer à la caisse mais pas les Belges puisqu'il ont signé pour du block 4.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10775229

[galgot]

Les chiffres du gao, comportent pas moins de six postes dont les upgrades. Donc si des vieux F-35 achetés au début doit passer au début pour remettre ses canalisations à jour , c'est comptabilisé. on paye des consultants LM pour former le personnel c'est comptabilisé aussi

Tu le fais exprès ou quoi ?
Les Pay-Bas dépensent autant dans la maintenance et tu nous affirmes toi-même qu’ils ont des avions plus récents.
De tout façon, ça ne veut rien dire.
Ils font des patchs logiciels tous les 6 mois, ils veulent passer à un an pour réduire la boucherie (un peu comme DCS World qui est passe de 2 semaines à 1 mois ), et même les Pays-Bas seront probablement obligés de passer par une une mise à jour hardware pour passer au Block 4 (voir vidéo de Gil).

En 2013, les pays-bas ont prévu des couts de maintenance de 280 millions d'euros par an pour 37 avioins. Ils sont passé de 37 avions à 46 commandés donc le budget maintenance leur laisse de la marge que n'a pas l'usaf

Pour le block 4,Oui jojo il faut impérativement une mise à jour du hardware qui ne sera livré qu'à partir du block 15.
Donc oui les pays-bas devront passer à la caisse mais pas les Belges puisqu'il ont signé pour du block 4.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10775229

Plus je vous lis, plus je pense que le F-35 a un grand avenir en Belgique... Ils seront parmi les meilleurs pig.. pardon, clients.

[warbird2000]

@galgot que tu n'aime pas le F-35 est ton droit
Ce n'est pas une raison pour nous traiter tous de pigeons
Perso , je trouve que la Belgique comme capitale de l'Europe aurait du acheter européen
Et donc l'eurofighter
Mais elle abrite aussi le siège de l'otan qui est écrasé par les usa
donc le choix du F-35 peut se défendre
Enfin entre envoyer nos pilotes à Cazaux ou aux usa
tu ne crois pas que je préférerais la première solution ?

[warbird2000]

Le point sur les défauts du programme F-35

https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... der-wraps/

en janvier, 11 défauts de catégorie 1 restaient
en juillet ,il reste sept défauts de catégorie 1, quatre devraient être résolus en octobre et un début 2022.
Il en resterait donc deux.

Sur les 850 défauts de catégorie 2, 165 sont vu comme des améliorations et pas une déficience par rapport au cahier des charges

[galgot]

@galgot que tu n'aime pas le F-35 est ton droit
Ce n'est pas une raison pour nous traiter tous de pigeons
Perso , je trouve que la Belgique comme capitale de l'Europe aurait du acheter européen
Et donc l'eurofighter
Mais elle abrite aussi le siège de l'otan qui est écrasé par les usa
donc le choix du F-35 peut se défendre
Enfin entre envoyer nos pilotes à Cazaux ou aux usa
tu ne crois pas que je préférerais la première solution ?

Mais ce n’est même pas question d’aimer ou pas
Plein de gens dix fois + compétents que moi n’arrêtent pas de vous mettre sous le nez en long en large et en travers que ce truc est ruineux à utiliser, pour avoir certaines capacités dont beaucoup de pig… pardon clients (pas que les Belges) n’ont pas besoin, etc , etc… et qu’en plus ça détruit ce qui reste de l’industrie Aero mil Européenne.
Maintenant , que vous cherchiez constamment a lui trouver des avantages … faut bien se faire du bien.
Quand à être un pigeon , j’en suis un moi-même, comme beaucoup d’autres Français, sur d’autres sujets.
Ce n’est pas bien douloureux ou grave…
Le truc c’est d’arriver à s’en rendre compte.
Allez Bonne soirée …