Ironiquement , l'idée de Base du programme F-35 était de faire des économies
Un avion identique pour trois forces aériennes décliné en trois versions devait couter moins cher qu'un avion spécialisé pour chaque arme
Maintenant l'usaf dit que cela coute moins cher de produire des avions spécialisés en petites séries
Quand au scandale des 7 ,8 millions de dollars que tout monde semble découvrir, les pays-bas avaient dès 2013 prévu un budget
de 7 millions d'euros par avion soit 8,27 millions de dollars EDIT, me suis trompé dans les sens de la conversion
Je pense que ce qui exaspère beaucoup de monde (moi le premier en tout cas ) c'est que tu apportes des informations comme celle-ci, mais que tu réfutes qu'on les utilisé pour faire des comparaison en prétendant que ce n'est pas valide car les pays sont différents.
Les pièces viennent des mêmes fournisseurs, et puisqu'on reste dans des pays au niveau de vie équivalent, la différence dans le coût de la main d'oeuvre n'est pas significative.
Avec mes chiffres US et NL, comment peux-tu accorder du crédit à des politiciens qui prétendent que le F-35 sera moins cher sur son cycle de vie ?
Tu aimes apporter l'argument du nombre d'avion à produire mais:
- la cible finale est de plus en plus remise en cause par les USA.
- le moteur, grosse source de dépense et de soucis, pourrait être remplacé en cours de production.
Cette semaine, des responsables de la marine ont déclaré à un groupe d'experts de la Chambre des représentants qu'en modifiant la composition de l'escadre aérienne du futur porte-avions, le service pourrait réduire de cinq ans le délai nécessaire pour combler le déficit de son inventaire d'avions d'attaque.
D'ici 2025, la marine aura résolu son déficit en matière d'avions d'attaque en partie grâce à un changement dans la manière dont elle déploiera le F-35C Lighting II Joint Strike Fighter. Au lieu de deux escadrons par escadre aérienne avec 10 appareils, la Marine n'alignera plus qu'un seul escadron avec 14 appareils, a déclaré mardi le contre-amiral Andrew Loiselle, directeur de la division de la guerre aérienne (OPNAV/N98), à la sous-commission des forces aériennes et terrestres tactiques de l'Armed Services. a témoigné qu'elle réduisait le nombre de F-35C Lightning II Joint Strike Fight de deux à un escadron par escadre aérienne.
According to a November 2020 GAO report, the Navy, Marine Corps and Air Force’s average mission-capable rates for their aircraft dropped between fiscal years 2011 and 2019. Only three out of 46 military aircraft met their mission-capable rates a majority of those years.
Cette semaine, des responsables de la marine ont déclaré à un groupe d'experts de la Chambre des représentants qu'en modifiant la composition de l'escadre aérienne du futur porte-avions, le service pourrait réduire de cinq ans le délai nécessaire pour combler le déficit de son inventaire d'avions d'attaque.
D'ici 2025, la marine aura résolu son déficit en matière d'avions d'attaque en partie grâce à un changement dans la manière dont elle déploiera le F-35C Lighting II Joint Strike Fighter. Au lieu de deux escadrons par escadre aérienne avec 10 appareils, la Marine n'alignera plus qu'un seul escadron avec 14 appareils, a déclaré mardi le contre-amiral Andrew Loiselle, directeur de la division de la guerre aérienne (OPNAV/N98), à la sous-commission des forces aériennes et terrestres tactiques de l'Armed Services. a témoigné qu'elle réduisait le nombre de F-35C Lightning II Joint Strike Fight de deux à un escadron par escadre aérienne.
pour regler le problème d'escadron à qui il manque des avions, on supprime l'escadron.. ouaiiii
à se demander comment personne n'y a pensé auparavant... allons même plus loin: on supprime l'USMC et zou! plus de problèmes de matériel dans l'USMC.. maaaagik
on supprime l'USMC et zou! plus de problèmes de matériel dans l'USMC.. maaaagik
Excellente idée. Cela supprime le problème du F-35B qui plombe les stats du F-35
Mais je pense qu''il ne le feront pas. Il préféreront supprimer un super carrier que de touche à l'usmc
Parce que un porte-hélicoptère qui se promène le long d'un cote à un effet dissuasif presque aussi important qu'un
super carrier pour un cout bien moindre. Et puis quand il s'agit de protéger une ambassade, le porte-hélicoptère peut envoyer
plus vite des troupes grâces à ses v-22 ou évacuer des ressortissants si nécessaire
Pour ceux qui veulent un avis un peu différent de ce qui est publié dans les revues anglosaxones
Air fan publie un article sur les F-35 de L'IAF dans son numéro de juin
L'IAF ne fait pas de commentaires sur les performances de l'avion et ses missions de combat en reconnaissant seulement deux
mais le financement très avantageux de l'IAF est évoqué ainsi que le calendrier de livraison des 50 avions acquis par l'iaf jusqu'à présent.
Merci JoJo pour tes remarques.
J'ai fait les modifications sur la vidéo et j'uploade la nouvelle version dans la foulée.
Au top
Ce n'est pas un exercice facile de faire des vidéos de ce format.
J'apprécie qu'on me dise quand et où je me trompe.
Faut dire qu'avec des chiffres en milliards partout dans les rapports, on a vite le tournis dans cette affaire.
Les F-35 de l'IAF sont différents des américains.
Ils ont réussi à obtenir la possibilité de gérer eux-même la maintenance donc si ça se trouve, ils n'utilisent pas ALIS.
Ils ont customisé complètement le système d'armes avec des équipements israéliens. Donc je pense qu'ils ont moins de soucis que les américains.
Maintenant, ce n'est pas dans leurs habitudes de parler de ce qu'ils font sur leurs avions et avec leurs avions.
pas moins de six études sous l'acronyme CAPE sont en cours pour déterminer le bon mix d'avions de combat en 2023 entre 4G , 5G et 6G
le concept du Digital Century Series est aussi évalué .Appelés aussi E-series par l'usaf, le concept consiste à acheter de petites
quantités d'avions par incréments. Chaque incrément permet des améliorations.
Je comprend qu'on achète 30 avions du bloc A, 50 du bloc B, 60 du bloc C
Le NGAD est le premier avion de supériorité aérienne basé sur ce concept. Cela ne concerne pas qu'un avion de combat mais aussi des drones qui feront équipe avec le premier
Le NGAD va - t- il remplacer le F-35 ?
La réponse est non selon Lt. Gen. David Nahom, Air Force deputy chief of staff for plans and programs qui fait une des études
en question
Speaking to the Mitchell Institute today, Nahom also stressed that, when looking at what fighters DoD and the Air Force can actually afford to buy, neither the CAPE nor the serve sees a trade-off between the F-35 and NGAD
Les F-35 de l'IAF sont différents des américains.
Ils ont réussi à obtenir la possibilité de gérer eux-même la maintenance donc si ça se trouve, ils n'utilisent pas ALIS.
Ils ont customisé complètement le système d'armes avec des équipements israéliens. Donc je pense qu'ils ont moins de soucis que les américains.
Maintenant, ce n'est pas dans leurs habitudes de parler de ce qu'ils font sur leurs avions et avec leurs avions.
Oui, l'article parle de nouvelle communications, ses propres ECM et des nouveaux armements edit sans plus de détails
J'ai apprécié l'article de air fan et c'est pas le seul article valable, comprendre bien documenté, au passage
Quel enfonçages de porte ?
Je n'en peut si rien la simulation est un facteur très important dans le programme F-35.
Pour rappel, en Norvège C'est 40 % du temps d'entrainement d'un pilote
Vous me dites que c'est dangereux, je ne vous ai pas traité de menteurs que je sache
je sais que le Gouvernement Belge a bien choisit le F-35 parce qu'il était moins
cher que le Typhoon (*), donné comme équivalent à l'heure de vol à un F-16 par BAE ,et aux dernières interpellations au parlement Belge,suite aux publications du GAO, l'armée Belge soutient toujours que sur le long terme c'est le plus économique
"L'évaluation des offres était sans équivoque: le partenariat avec les États-Unis et l'achat correspondant du F-35 constituent le meilleur choix pour notre pays sur le plan financier, opérationnel et industriel. Ce gouvernement a opté pour le résultat de la procédure ouverte et transparente qu'il avait engagée en mars 2017", a commenté M. Vandeput
Quand au scandale des 7 ,8 millions de dollars que tout monde semble découvrir, les pays-bas avaient dès 2013 prévu un budget
de 7 millions d'euros par avion soit 8,27 millions de dollars EDIT, me suis trompé dans les sens de la conversion
Perso: Ce n'est pas à moi de décider quel avion est le meilleur pour telle ou telle force aérienne. Je m'amuse à faire des pronostics
mais cela ne fait pas de moi un expert
(*) Dassault n'a pas participé à l'offre publique
J'ai parfois l'impression qu'on ne parle pas dans la même langue... Soit je m'exprime vraiment très mal, soit tu me comprends vraiment très mal, ou peut-être un mix des deux... (je crois l'avoir déjà dit, peut-être même plusieurs fois. Mais visiblement, on en est toujours au même point)
Je vais essayer de simplifier à l'extrême :
que ce soit les gouvernements belge, néerlandais, norvégien ou suisse, personne ne dit qu'ils n'ont pas dit ce qu'ils ont dit. En revanche, en tout cas en ce qui me concerne, vu ce qui est dit toujours plus aux USA, j'aimerais être dans quelques années pour voir si les gouvernants belges, néerlandais, norvégiens et suisses diront toujours à leurs électeurs/contribuables que le F-35 est si économique que ça... Et s'ils disent alors qu'il n'est pas si économique que ça, j'aimerai bien lire des CR officiels qui diront depuis quand ils le savent...
Pour faire court, tout les pays n ont pas sous-estimé les coûts comme l usaf l a fait.
Les néerlandais , norvégiens et israéliens disent clairement que c est cher et ne l on pas caché aux médias mais avec au maximum 50 avions achetés par pays c est plus facile à caser dans un budget que les 1800 prévus par l usaf et puis clairement, on fait plus de simu avec le f-35
Faire plus de simu n'empêche pas le GAO de faire les constats qu'il fait... Donc, tu pourras parler pendant encore des dizaines d'années de simu, ramener des dizaines, des centaines, des milliers de liens là-dessus, ça ne changera rien à la situation.
Y-a-t-il ne serait-ce qu'un seul pays mono-avion de combat, même s'il a dit que le F-35 était si cher que ça, qui a pris la réelle mesure du problème ? Toi qui nous rappelle sans arrêt (au passage comme si personne n'était au courant...) la diminution du prix pour les constructions/acquisitions à grande échelle, comment fais-tu pour être incapable de te rendre compte de la surmultiplication potentielle des coûts pour une acquisition de quelques dizaines d'unités par rapport à l'ensemble d'un budget national de la défense ? Les USA n'ont pas que le F-35. Idem pour Israël, qui est un cas particulier (aussi du fait de l'aide américaine), voire même le Japon (je passe sur les autres, par exemple ceux qui ont Typhoon et F-35). Mais pour les forces aériennes mono-avion de combat, l'impact peut s'avérer catastrophique sur le long terme (par exemple, imaginons que les problèmes moteurs persistent ou même qu'on en découvre de nouveaux avec le temps). Il n'y aura pas de solution de rattrapage bon marché pour eux. Les USA, eux, peuvent se permettre de rater un avion et de le remplacer par un autre ou des autres (au moins en substituant ce ou ces avions au F-35 dans les prochaines commandes à venir), pas les forces aériennes mono-avions de combat F-35, s'il foire.
Je ne te demande pas de ramener des tétrachiées de liens allant dans ton sens, AUJOURD'HUI. N'importe qui peut en faire autant. Mais je te demande uniquement d'utiliser ton bon sens et te projeter dans l'avenir. Et pas la peine d'enfoncer d'énièmes portes ouvertes en répétant à l'infini que les avions s'améliorent avec le temps ou que des avions ont vu leur quantité de construction inférieure à ce qui était initialement prévu (le Rafale aussi, on sait, depuis longtemps). D'une part ce sont des généralités que tout le monde connaît, d'autre part, l'histoire comprend aussi des appareils remplacés plus ou moins rapidement parce que devenus trop chers à l'usage.
Si j'ai tort, je serais le premier à le reconnaître (comme j'ai déjà plusieurs fois reconnu que, contrairement à mes prévisions initiales plus haut dans ce topic, le prix du F-35 a diminué, au moins pendant un certain temps, et même si j'aimerais savoir comment on fait pour baisser le prix d'un appareil toujours pas au point). Mais avant de dire que j'ai tort aujourd'hui et ramener des dizaines de liens sur les considérations, déclarations, comparaisons et chiffres annoncés par les pays export jusqu'à aujourd'hui, attends de voir ce qui sera dit dans quelques années par ces mêmes pays acheteurs.
Dernière modification par Deltafan le ven. juil. 16, 2021 11:40 am, modifié 1 fois.
Le problème viendra de l'estimation des couts de l'avion faite par chaque nation
Les pays-bas ont estimé le cout annuel à 8,56 millions de dollar par F-35A ( 280 millions d'euros par an pour 37 avions )
L'usaf a prévu un budget de 4,3 millions de dollars pour chaque F-35
Le Gao dit que c'est 7,8 millions de dollars en 2020 dans on estimation
Les pays-bas n'ont pas de soucis avec leur budget mais les usa si
Pour les bugs, il y'en avait aussi sur le F-16 ont répondu les pays concernés et pas que cosmétiques
De toute manière en 2022, le GAO publiera un nouveau rapport
Si les chiffres descendent c'est bien
Si ils augmentent , je suis d'accord avec toi ce sera un soucis
Les pays-bas ont estimé le cout annuel à 8,56 millions de dollar par F-35A ( 280 millions d'euros par an pour 37 avions )
L'usaf a prévu un budget de 4,3 millions de dollars pour chaque F-35
Le Gao dit que c'est 7,8 millions de dollars en 2020 dans on estimation
Les pays-bas n'ont pas de soucis avec leur budget mais les usa si
Pour les bugs, il y'en avait aussi sur le F-16 ont répondu les pays concernés et pas que cosmétiques
C'est exactement comme si tu n'avais pas lu ce que je viens d'écrire...
Le problème viendra de l'estimation des couts de l'avion faite par chaque nation
(...)
De toute manière en 2022, le GAO publiera un nouveau rapport
Si les chiffres descendent c'est bien
Si ils augmentent , je suis d'accord avec toi ce sera un soucis
J'avais espéré que ma vision des choses se comprenait bien au-delà de l'année prochaine...
Bon, j'arrête là. J'espère qu'au moins d'autres auront compris ce que j'ai voulu exprimer...
J'ai compris que tu pense que les pays qui ont acheté le F-35 vont être surpris par les couts
Mais beaucoup de pays ont compris que deux F-16 ne seront remplacés que par un F-35
Même si l'heure de vol coute plus cher comme tu en a deux fois moins et que tu fait de la simu , ton budget reste le même
Le rapport du GAO ne fait pas d'effet au pays-bas puisque la somme qu'il dénonce a été prévue dans le budget
Le GAO comptabilise aussi des upgrades qui ne sont pas nécessaires pour les F-35A RNLAF vu qu'ils sont plus récents
Le problème est que l'usaf pense toujours remplacer un F-16 par un F-35 et là effectivement se ne sera pas possible
Prenons rapport GAO-21-505T du 22 avril 2021
Page 16, l'us navy a estimé que annuellement un F-35 C lui couterait 7,5 millions de dollars
et le GAO estime les couts actuels à 7,9 millions de dollars
En conclusion, cela dépend des prévision des services et l'usaf a fait des mauvaises prévisions
Dernière modification par warbird2000 le ven. juil. 16, 2021 12:43 pm, modifié 1 fois.
) c'est que tu apportes des informations comme celle-ci, mais que tu réfutes qu'on les utilisé pour faire des comparaison en prétendant que ce n'est pas valide car les pays sont différents.
