[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8326

Message par warbird2000 »

LM a un peu facile de pousser tout sur le dos des autres

Il ne faut pas réver , le F-35 est un avion furtif
Il a bien progressé par rapport au F-22, en ce sens qu'il ne faut enlever le revêtement pour remplacer
un phare d'atterissage. Le tout prenant 3 à 4 jours. Via des panneaux , 85 % des composants du F-35 sont accessibles
sans restaurer le revêtement EDIT

Pour le Moteur p&w , Il ne faut pas changer tout le moteur . Si il faut le retirer, il faut changer le module de combustion dans certains moteurs
Second, maintainers are discovering “premature distress of rotor blade coatings” in a “small number” of engine power modules, creating more repair work and contributing to the backlog.

https://www.defensenews.com/air/2021/02 ... nterprise/
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8327

Message par warbird2000 »

doublon
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8328

Message par warbird2000 »

Pour la maintenance plus aisée du F-35
Il ne faut pas systématiquement restaurer le revètement en cas de démontage
“On our aircraft, 86 per cent of the parts you need to get to are behind panels that require no LO restoration,” says Sheehy. “With other stealth aircraft, if you took off a panel on the aircraft, you had hours to restore the LO edges for that panel… There is no LO restoration required at all [on the F-35].” He explains the government asked for nine flight hours between LO maintenance events, but F-35 maintenance teams are now averaging 17 hours before they need to touch the LO system.
https://www.wingsmagazine.com/ties-that ... ion-build/
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8329

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. juil. 04, 2021 9:35 pm
Pour la maintenance plus aisée du F-35
Il ne faut pas systématiquement restaurer le revètement en cas de démontage
“On our aircraft, 86 per cent of the parts you need to get to are behind panels that require no LO restoration,” says Sheehy. “With other stealth aircraft, if you took off a panel on the aircraft, you had hours to restore the LO edges for that panel… There is no LO restoration required at all [on the F-35].” He explains the government asked for nine flight hours between LO maintenance events, but F-35 maintenance teams are now averaging 17 hours before they need to touch the LO system.
https://www.wingsmagazine.com/ties-that ... ion-build/
C'est un progrès, mais avec des vol ops de 5-6h, ça arrive vite :emlaugh:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8330

Message par TooCool_12f »

et s'il se retrouve dans un nuage un peu trop "humide"? Voire un peu "solide"?
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8331

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
lun. juil. 05, 2021 5:32 am
Voire un peu "solide"?
Il n'y aucun avion qui apprécie la grêle :emlaugh:
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TooCool_12f
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8332

Message par TooCool_12f »

oui, enfin, même la neige, je me demande comment il supporte

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#8333

Message par warbird2000 »

https://www.f35.com/content/dam/lockhee ... 7_2021.pdf

665 avions livrés ( A,B,C)
411 000 heures de vol ( A,B,C )

edit: pour les fanboy, il y'a une vidéo qui se déclenche en cliquant dans le coin supérieur droit
J'avait pas noté que le F-35C avait des ailes repliables ( du moins en partie )

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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8334

Message par Kakumei »

Les taux de capacité de mission des F-35 - une mesure de l'état de préparation d'une flotte d'avions - se sont récemment améliorés, mais ne répondent toujours pas aux exigences des combattants. Plus précisément, de l'exercice 2019 à l'exercice 2020, le taux annuel moyen (1) de capacité de mission de la flotte américaine - le pourcentage de temps pendant lequel l'avion peut voler et exécuter l'une de ses missions - s'est amélioré de 59 à 69 % ; et (2) le taux de capacité de mission complète - le pourcentage de temps pendant lequel l'avion peut exécuter toutes ses missions - s'est amélioré de 32 à 39 %. Ces deux mesures sont inférieures aux objectifs des services. Par exemple, au cours de l'exercice 2020, le taux de capacité de mission complète des F-35A de l'armée de l'air était de 54 %, contre un objectif de 72 %.



https://www.gao.gov/products/gao-21-439
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8335

Message par warbird2000 »

Un grand merci kakumei :yes: :notworthy

The F-35 U.S. fleet average annual full mission capable rate improved

The F-35A improved from 39.6 percent to 54.0 percent;
The F-35B decreased from 23.3 percent to 15.1 percent;
The F-35C improved from 6.4 percent to 6.8 percent

Pas très rassurant pour le F-35B :hum:

Par contre les chiffres des avions codés en unité , page 56 , sont meilleurs
approchant les 70 % pour le F-35A mais toujours critiques pour le F-35B avec 20 %
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8336

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : La maintenance du F-35 sera (beaucoup) trop chère en 2036, selon le GAO et l’US Air Force

https://www.meta-defense.fr/2021/07/08/ ... air-force/
Chaque année, le Gouvernement Accountability Office, l’équivalent américain de la Cours des Comptes, remet un rapport concernant le programme F-35, et chaque année, depuis 2012, ce rapport alerte sur le mur budgétaire que constituera la maintenance de l’appareil dès lors que celui-ci sera entré massivement en service dans les armées US, et notamment au sein de l’US Air Force, qui prévoit d’en acquérir 1.763 exemplaires. Et le rapport de cette année n’aura pas fait exception, puisque le bureau estime qu’en l’état des projections des couts de maintenance, c’est à dire en prenant en considération les baisses prévues dans l’avenir en application des méthodes d’optimisation des couts déjà mises en oeuvre, la maintenace des F35 américains générera un surcout budgétaire de 6 Md$ en 2036, dont 4,4 Md$ pour la seule US Air Force, lorsque l’appareil aura atteint son pic opérationnel dans les 3 forces armées US qui le mettent le oeuvre, l’USAF avec le F-35A, l’US Navy avec le F-35C et l’US Marine Corps avec le F-35B.

Mais une chose diffère grandement cette année vis-à-vis des années précédentes. En effet, l’US Air Force, qui jusqu’ici soutenait bec et ongles son appareil et ses objectifs, a de toute évidence totalement tourné casaque, non seulement en prêtant foi aux projections du GAO, mais en ajoutant qu’en l’état actuel des choses, le seul moyen dont elle disposerait pour être en mesure de soutenir sa flotte de F-35, serait soit de la réduire en volume en diminuant le nombre d’appareils, soit de la réduire en activité, en diminuant le nombre d’heures de vol annuel de chaque aéronef. Et d’ajouter que, selon elle, il n’existe plus de solutions applicables susceptibles de réduire de manière significative les couts de maintenance du F35 permettant de recoller aux projections de soutenabilité de cette flotte, rejoignant en cela l’opinion exprimée par le Général Kelly, le commandant de la Chasse américaine, d’il y a tout juste une semaine.

Bien évidement, aucune de ces solutions n’est, dans les faits, acceptable pour l’US Air Force, qui doit désormais se préparer à tenir tête aux forces aériennes chinoises en plein essor, ainsi qu’aux forces aériennes russes en plein renouveau. Diminuer le nombre de F35 pour atteindre la soutenabilité globale, soit plus de 700 appareils pour compenser les 4,4 Md$ de déficit à 6,1 m$ par appareil par an, reviendrait en effet à diminuer de 25% le volume de la flotte de chasse américaine, alors que le besoin de déploiement va aller grandissant dans les années à venir, et que la « masse » va redevenir un enjeu de taille face aux deux super-puissances chinoises et russes. Diminuer le nombre d’heures de vol annuel de chaque appareil serait une solution encore plus désastreuse, quoi que puissent en dire les commerciaux de Lockheed-Martin, l’US Air Force sachant pertinemment que son efficacité repose en grande partie sur l’excellence de la formation et de l’entrainement des pilotes, et plusieurs rapports publiés ces dernières années outre-atlantique insistent sur le rôle déterminant que représente l’entrainement des équipages dans ce domaine.

Ce changement de posture de l’US Air Force, qui peut apparaitre brutal, résulte en fait d’une stratégie mise en oeuvre depuis plusieurs années pour, selon tout vraisemblance, sortir de l’engagement des 1.763 appareils, et de remplacer une partie des F-35A par un appareil beaucoup plus adapté aux besoins et aux exigences opérationnelles auxquelles elle prévoit désormais de faire face, notamment dans le Pacifique. En effet, ces dernières années, l’USAF a méticuleusement remis en cause le modèle industriel et technologique du programme F-35, la soutenabilité de ses couts, ses performances sur le théâtre Pacifique, et a même commencé à proposer des alternatives de sortie, soit en développant un nouvel appareil de génération intermédiaire, soit en commandant de nouveaux F-16, soit en étendant le périmètre du programme NGAD, le tout sans jamais affronter frontalement ce programme qui, de toute évidence, ne lui convient plus pour les conflits à venir.

Rappelons-nous en effet que les chefs de l’US Air Force sont des militaires, et qu’en tant que tels, ils ont quelques notions de stratégie. Ils savent ainsi pertinemment que le programme F-35 jouit d’un très important soutien industriel et surtout politique, et qu’il dispose de bras de levier extrêmement puissants, notamment en terme d’emplois, dans les Etats les plus peuplés des Etats-Unis comme la Californie, le Texas ou la Floride, qui sont également les Etats qui disposent du plus grand nombre de Représentants au Congrès. Dès lors, une stratégie de rapport de force n’aurait que très peu de chance d’aboutir, tant les soutiens politiques du programme sont féroces, notamment vers leurs homologues du Congrès qui, eux, portent un jugement plus critique à son encontre. En conséquence, l’USAF a entrepris de couper méthodiquement toutes les branches sur lesquels les soutiens du F35 prenaient assises, en attaquant ses couts, mais aussi ses performances notamment face à la Chine dans l’immensité du Pacifique, en doutant ouvertement des ambitions publiques du programme, et surtout en ouvrant la porte à non pas une, mais plusieurs alternatives, faisant clairement tomber l’appareil du piédestal sur lequel il était posé depuis deux décennies.

On peut d’ailleurs s’attendre, d’ici deux ou trois ans, alors que la pression sera maximum sur le programme, à ce que l’US Air Force présente, dans le cadre du programme NGAD, un démonstrateur développé de manière confidentielle, qui répondrait précisément à l’ensemble de ses besoins pour compléter le chasseur de supériorité aérienne qui remplacera le F22 également développé au sein de ce programme. Il est d’ailleurs assez cocasse, et guère difficile, d’imaginer quelles seront les caractéristiques d’un tel appareil, qui devra être proche de la 5ème génération (une classification qui perd chaque jours davantage de son sens) à savoir être discret et apte à se battre en coopération, qui devra disposer d’un rayon d’action étendu pouvant atteindre des 1.200 nm pour être efficace dans le Pacifique, dont la maintenance et la mise en oeuvre seront simplifiées et économiques (entre 15 et 20 heures de maintenance et 17.000 à 20.000 $ courants par heure de vol), et qui sera apte à remplir un grand nombre de missions grâce à une vitesse maximale proche de Mach 2 et à la super-croisière, une manoeuvrabilité importante à haute comme à basse altitude, et une importante capacité d’emport (au delà de 6 tonnes). Une configuration bi-moteur serait également à privilégier pour le théâtre Pacifique. Nul doute que vous avez une petite idée sur un modèle d’appareil qui répondrait déjà à ce cahier des charges.

Reste qu’au delà de la problématique purement américaine concernant le programme, le F35 a également été choisi par 14 forces aériennes dans le Monde, dont 8 sont européennes, et que l’appareil est sensé constituer l’un des piliers de la défense du vieux continent pour les 40 années à venir. Or, la diminution en volume de la commande de l’US Air Force, qui à ce jour représente 50% du volume total d’appareils à produire, impactera les forces aériennes européennes comme l’US Air Force et l’US Navy. Aujourd’hui, au Pentagone, le chiffre de 1.200 F35A pour l’US Air Force est fréquemment avancé, mais certains envisageraient plutôt 800 à 850 appareils soit une diminution de 50% du parc prévu, et de 25% du volume d’appareils à produire. C’est d’ailleurs cette dernière hypothèse qui doit être retenue si l’on espère économiser une partie significative des 4,4 Md$ de surcouts de l’US Air Force par an en remplaçant un appareil à 33.000 $ l’heure de vol par un appareil à 18.000 $ (en $ 2021) l’heure de vol sur 200 heures de vol annuelles. A noter que pour compenser ces mêmes 4,4 Md$ annuels de surcouts sur la seule hypothèse d’une diminution du nombre d’heures de vol par appareil, il serait nécessaire de réduire de 65 heures de vol chaque année chaque cellule, qui ne volerait alors plus que 120 heures par an, transformant l’USAF en aéroclub de luxe.

Naturellement, de tels écarts bouleverseraient profondément le programme et sa structure de couts, avec une hausse probable des couts d’acquisition, de maintenance et surtout des couts de maintenance évolutive et de R&D, qui croitraient mécaniquement d’au moins 20 à 25% par appareil dans une telle hypothèse. Il est d’ailleurs probable que les clients de Lockheed-Martin fassent bientôt face à ces mêmes problèmes de soutenabilité de l’effort budgétaire pour mettre en oeuvre leur propre parc aérien, et que les avions et pilotes néerlandais, norvégiens, danois ou belges, en viennent eux aussi à limiter le nombre d’heures de vol effectuées pour ne pas assécher le budget défense de leur pays, tout en contribuant à réduire, et ce de manière sensible, l’efficacité des forces aériennes européennes, alors même que la situation géostratégique en devenir exigerait précisément l’inverse. Tout cela met, bien évidemment, un nouveau coup de canif dans la crédibilité des arguments avancés par les autorités suisses et Armasuisse, aussi bien concernant le volet economique qu’opérationnel et de gestion du risque, dans son arbitrage rendu il y a une semaine en faveur de l’avion américain.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8337

Message par warbird2000 »

Et le rapport de cette année n’aura pas fait exception, puisque le bureau estime qu’en l’état des projections des couts de maintenance, c’est à dire en prenant en considération les baisses prévues dans l’avenir en application des méthodes d’optimisation des couts déjà mises en oeuvre, la maintenace des F35 américains générera un surcout budgétaire de 6 Md$ en 20
FAUX, le GAO prend le surcout actuel , basé sur une estimation pour rappel , et se contente de multiplier ce surcout par le nombre d'avions prévus en 2036, Pour le F-35A on a
( 7,8-4,1 ) * 1192 = 4,4 milliards de déficit en 2036 ( page 2 du dernier rapport posté par kakumei )

Il ne tient pas compte des économies d'échelle que pourrait avoir LM d'ici là, sachant que les F-35 volent de plus en plus et qu'on produit de plus en plus de pièces

Ce qui exact pour le moment est que LM ne respecte pas la cible de 25000 à 30 000 dollars prévue initialement et si LM ne change rien effectivement ce sera un problème en 2036 :)
Tout cela met, bien évidemment, un nouveau coup de canif dans la crédibilité des arguments avancés par les autorités suisses et Armasuisse, aussi bien concernant le volet economique qu’opérationnel et de gestion du risque, dans son arbitrage rendu il y a une semaine en faveur de l’avion américain.
N'importe quoi. Le journal n'a pas vu les devis remis aux Suisses. Si j'en crois la promo de BAE, un typhoon couterait la même chose en maintenance qu'un F-16. Ou alors les Suisses ne savent pas lire un devis mais le Typhoon n'était pas le moins cher des avions dans le concours

Personne ne saurait battre un F-16 vu la masse d'avions produite et la quantité phénoménale de pièces disponibles sur le marché

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8338

Message par warbird2000 »

Article en Français qui explique les surcouts dénoncés par le gao

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 80163.html

edit: Sauf que le Canada n'a encore rien commandé :)
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8339

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 3:06 pm
Personne ne saurait battre un F-16 vu la masse d'avions produite et la quantité phénoménale de pièces disponibles sur le marché
Parce que tu crois que c'est le seul paramètre important ?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8340

Message par warbird2000 »

OPIT a écrit :
ven. juil. 09, 2021 7:28 pm
warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 3:06 pm
Personne ne saurait battre un F-16 vu la masse d'avions produite et la quantité phénoménale de pièces disponibles sur le marché
Parce que tu crois que c'est le seul paramètre important ?
Dans combat aircraft ( 2021-08 ) , les grecs disaient que les 20 premières années avec le mirage 2000 ont été merveilleuses mais qu après la disponibilité s est aggravée, le temps pour obtenir des pièces a augmenté significativement
Je ne vois que la fin de production du 2000 pour expliquer la dégradation
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8341

Message par Deltafan »

Article Defense News, avec le titre : Watchdog group finds F-35 sustainment costs could be headed off affordability cliff

https://www.defensenews.com/air/2021/07 ... ity-cliff/
Under current estimates, the U.S. Air Force will reach a tipping point where projected F-35 sustainment costs become too expensive, forcing the service to either cut its planned buy of the Lockheed Martin-made jet or drastically reduce flying hours, the Government Accountability Office found in a new report.

As the Air Force, Navy and Marine Corps’ F-35 operations reach their peak in 2036, it will be exponentially difficult for the services to afford sustaining the F-35 if the cost per tail remains at current estimates, the GAO said in a July 7 report. Cost per tail per year is the measurement the Pentagon uses to measure how much money it takes to sustain a single aircraft annually.

Specifically, the Defense Department will face a $6 billion gap in 2036 between the actual cost of sustaining the services’ F-35s and the cost the services can afford, the GAO said.

About $4.4 billion of that expense will be billed to the Air Force, which plans to buy 1,763 F-35A conventional takeoff and landing jets throughout the program of record.

“If the projected annual sustainment cost overruns — conservatively estimated at tens of billions of dollars when aggregated — are not reversed and brought into alignment with the affordability constraints, over time there will be increasing and significant pressure on DOD’s annual budget as the number of the aircraft in the F-35 fleet increases,” the GAO said.


“Decisions made and actions taken in the coming few years could have a significant effect on the affordability and effectiveness of the F-35 program in the longterm.”

Specifically, Air Force officials told the GAO that unless sustainment costs decrease, “the service’s only available remaining options to meet the affordability constraints are to reduce the total number of F-35A aircraft they plan to purchase, or to reduce the aircraft’s planned flying hours.”

Air Force Chief of Staff Gen. C.Q. Brown has already signaled that the service may be willing to cut the F-35A program of record and buy a less expensive “fourth-gen plus” fighter to replace some of its oldest F-16s, which were originally slated to be replaced by the F-35.

The F-35 program is expected to cost taxpayers a total of $1.7 trillion across its lifecycle, according to the Pentagon’s Cost Assessment and Program Evaluation office’s 2020 estimate.

Sustainment activities — which include maintaining the jet, the manpower needed to support the aircraft, fuel and training munitions costs, support equipment, certain costs associated with training, and other expenses — make up a whopping $1.3 trillion of F-35 lifecycle costs.


The $1.3 trillion sustainment estimate reflects an increase of more than $150 billion since the program was re-baselined in 2012, and there are signs sustainment expenses could continue to grow, the GAO said.

The sustainment cost problem overwhelmingly hurts the Air Force, the single largest F-35 customer.

“The Air Force needs to reduce estimated costs per tail per year by $3.7 million (or 47 percent) by 2036 or it will incur $4.4 billion in costs beyond what it currently projects it could afford in that year alone,” the GAO stated.

The Marine Corps — which operates both the F-35B short takeoff and landing variant and F-35C carrier variant — needs to push down F-35B cost per tail by 26 percent and F-35C cost per tail by 14 percent, or by 2036 will risk incurring about $900 million more than it can afford.

Meanwhile, the GAO calculated that the Navy will need to reduce sustainment costs by 24 percent to meet affordability targets, or it will pay an additional $655 million in 2036.

The stakeholders of the F-35 program—which include the F-35 joint program office, the services and prime contractor Lockheed Martin — have “unique and differing perspectives on affordability,” which ultimately make it difficult to develop a shared plan for cutting sustainment costs, the GAO said.


For example, Air Force officials have noted that, even if it could somehow obtain all spare parts for its F-35 fleet for free, F-35 sustainment costs would still exceed affordability targets by 14 percent. Further, officials told the GAO that there is “little room left for the program to make significant sustainment-related cost reductions” because its design and maintenance plan have already been set in stone.

For the other services, the situation is less dire.

Navy officials believe current cost-cutting initiatives will eventually bear fruit and resolve affordability problems, while the Marine Corps stated that while affordability issues could arise in the future, the service plans to address them further down the road, the GAO stated.

Officials from the Pentagon’s acquisition and sustainment office noted that the F-35 program could cut sustainment costs by transitioning additional contractor-performed maintenance to military maintenance personnel.


Meanwhile, other stakeholders — such as the F-35 joint program office — told the GAO that service requirements like number of aircraft, flight hours per year, and mission capable rate make it difficult to bring down the cost of sustaining the aircraft.

Lockheed Martin officials have also sought for the services to decrease manpower costs, which according to CAPE’s 2020 estimate make up about 53 percent of the total sustainment costs.

Both lawmakers and the Defense Department have a chance to mandate further cost reductions as part of the upcoming Milestone C full-rate production decision, which could occur sometime before 2023, the GAO said.

“Taking program-wide strategic actions to achieve the services’ affordability constraints prior to Milestone C declaration would better position DOD and the services to take the necessary steps to arrest the increasing sustainment costs of the F-35 and plot an affordable direction for sustaining the F-35 program,” the GAO said.

“Such an approach would entail assessing cost-savings initiatives, assessing the impact of potential changes in program requirements, developing and documenting a program-wide plan for achieving affordability constraints with detailed actions tied to milestones and resources, and developing and documenting a risk-management approach for addressing potential challenges or making adjustments to achieving affordability objectives.”

Sustainment costs have become an albatross for the F-35 program over the past several years, and several lawmakers have put pressure on program officials to decrease them.

“There’s no question that everyone involved ― certainly Lockheed Martin ― could be doing a better job on getting sustainment costs down,” said House Armed Services Committee chairman Adam Smith, D-Wash., during a roundtable with reporters last month. “The sustainment costs ― and it varies, I understand they’re as high as $38,000 an hour, and that is incredibly expensive ― it’ll make the plane so that you don’t really want to operate it any more than you absolutely have to.”
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8342

Message par warbird2000 »

Quand les pays-bas ont acheté les 37 F-35, ils ont prévu un budget annuel par avion de 7 millions euros
:hum: et ils ont quand même acheté neuf avions supplémentaires.
1) Curieux que certains de l'usaf découvrent maintenant qu'un F-35 c'était pas bon marché o_O
2) la Cible de 1780 avions, ne sera jamais atteinte mais à part le F-16, je pense qu'aucun avion de l'usaf n'a respecté les quantités intitialement prévues. Le nombre de f-15 E était initialement de 400 et rabotés à 236.
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8343

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 3:06 pm
Et le rapport de cette année n’aura pas fait exception, puisque le bureau estime qu’en l’état des projections des couts de maintenance, c’est à dire en prenant en considération les baisses prévues dans l’avenir en application des méthodes d’optimisation des couts déjà mises en oeuvre, la maintenace des F35 américains générera un surcout budgétaire de 6 Md$ en 20
FAUX, le GAO prend le surcout actuel , basé sur une estimation pour rappel , et se contente de multiplier ce surcout par le nombre d'avions prévus en 2036, Pour le F-35A on a
( 7,8-4,1 ) * 1192 = 4,4 milliards de déficit en 2036 ( page 2 du dernier rapport posté par kakumei )

Il ne tient pas compte des économies d'échelle que pourrait avoir LM d'ici là, sachant que les F-35 volent de plus en plus et qu'on produit de plus en plus de pièces

Ce qui exact pour le moment est que LM ne respecte pas la cible de 25000 à 30 000 dollars prévue initialement et si LM ne change rien effectivement ce sera un problème en 2036 :)
Tout cela met, bien évidemment, un nouveau coup de canif dans la crédibilité des arguments avancés par les autorités suisses et Armasuisse, aussi bien concernant le volet economique qu’opérationnel et de gestion du risque, dans son arbitrage rendu il y a une semaine en faveur de l’avion américain.
N'importe quoi. Le journal n'a pas vu les devis remis aux Suisses. Si j'en crois la promo de BAE, un typhoon couterait la même chose en maintenance qu'un F-16. Ou alors les Suisses ne savent pas lire un devis mais le Typhoon n'était pas le moins cher des avions dans le concours

Personne ne saurait battre un F-16 vu la masse d'avions produite et la quantité phénoménale de pièces disponibles sur le marché
J'aimerais bien pouvoir comparer le prix d'un JF-17 avec celui d'un F-16, même si le JF-17 a été construit à un bien moins grand nombre d'exemplaires... :hum:

Sinon, ni toi ni moi n'avons non plus vu le devis remis aux Suisses. Mais, quand je lis le CR officiel suisse :
Dans le domaine du soutien des produits, le F-35A obtient la note la plus élevée en raison de l'efficacité de son fonctionnement et de sa maintenance, de sa formation avancée et de la grande fiabilité de son approvisionnement tout au long de sa durée de vie. Cela est également dû au fait que le F-35A est produit dans le plus grand nombre d'unités et est également utilisé en Europe par le plus grand nombre de pays.
Le texte est au présent, pas au futur. Donc, j'aimerais bien voir moi aussi le devis de LM. Parce que visiblement ils considèrent les problèmes actuels (ALIS et la mise en service d'ODIN reportée, ainsi que les 38 000 $ à l'heure toujours là) comme n'existant pas. Et j'aimerais encore plus être plus vieux de trois décennies pour pouvoir comparer entre ce qui est marqué et ce qui se sera réellement produit... Et si le "devis" ne correspond finalement pas à la réalité, je me languis déjà des interviews des décideurs d'Armasuisse d'aujourd'hui par la presse de cette époque...

Once more again : rendez-vous dans quelques années (y compris pour les Néerlandais d'ailleurs).
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8344

Message par warbird2000 »

Le devis est établi sur 30 ans.

Pour rappel l usaf a confirmé des commandes jusqu en 2026 au moins
L usmc est bien obligé aussi de toujours acheter des f-35b
Et l us navy doit aussi remplir les ponts de ses pa, sachant qu il renoncent à acheter des f/a-18

Pour le moment , les programmes menacés sont le f/a-18 dans un futur proche . Le typhoon a moyen terme et le rafale , cela dépendra de la commande indonésienne


Pour Ali’s , une nouvelle plateforme hardware est mise en place plus performante

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8345

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
ven. juil. 09, 2021 9:16 pm
...
Et j'aimerais encore plus être plus vieux de trois décennies pour pouvoir comparer entre ce qui est marqué et ce qui se sera réellement produit... Et si le "devis" ne correspond finalement pas à la réalité, je me languis déjà des interviews des décideurs d'Armasuisse d'aujourd'hui par la presse de cette époque...

Once more again : rendez-vous dans quelques années (y compris pour les Néerlandais d'ailleurs).
Non, parce que les enquêteurs / journalistes ne voient pas aussi loin ou plus exactement ne s'intéressent pas au sujet aussi longtemps… Alors, je sais bien que "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses", mais dans 30 ans, à la fin du programme, plus aucun des décideurs d'aujourd'hui ne sera en fonction pour répondre, et les journalistes de cette époque seront partis charger d'autres moulins à vent… ou si vous préférez, "les mouches auront changé d'âne"...
… et puis, aussi, dans 30 ans, le tout nouveau tout beau programme du futur avion nouveau du moment coûtera tellement cher que les gens se diront que, finalement, le F-35 c'était pas une si mauvaise affaire que çà !

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8346

Message par warbird2000 »

Bien sur que le programma f-35 traîne des casseroles mais aucunprogramme actuel n est capable d aligner les heures de vol comme le programme f-35. Ils volent de l Alaska jusqu au désert de Syrie

Quand tu vois le programme v-22 , tu te dis que les américains sont capable d abattre des montagnes :)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8347

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 10:12 pm
Bien sur que le programma f-35 traîne des casseroles mais aucunprogramme actuel n est capable d aligner les heures de vol comme le programme f-35. Ils volent de l Alaska jusqu au désert de Syrie

Quand tu vois le programme v-22 , tu te dis que les américains sont capable d abattre des montagnes :)
Oui, et l'USAF pleure pour payer ces heures de vol. Tout le reste ce ne sont que des promesses = du vent :hum:

Pour la disponibilité, un truc à comprendre c'est que s'ils ont 50% de disponibilité à la maison, mais >90% en opération, ce n'est pas très grave.
Par contre, si c'est 70% de disponibilité en opération, là ce n'est pas très bon, en particulier pour les pays alliés de l'OTAN qui vont déployer 4 avions (parmis le <40 F-35 en stock) pour faire de la figuration...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8348

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 9:45 pm
Pour Ali’s , une nouvelle plateforme hardware est mise en place plus performante
En attendant

https://www.defensenews.com/air/2021/04 ... cs-system/

https://www.pogo.org/analysis/2021/02/i ... rossroads/
While almost anything might be an improvement over the ALIS disaster, ODIN, which is a joint project built by government and the defense industry, is already stumbling right out of the starting block. As program officials race to field ODIN, they are taking shortcuts during the development and testing process. “The lack of ODIN developmental testing may leave system and design flaws undiscovered until after release to the field, requiring significant rework and patching,” the DOT&E report warns.

As far as that goes, the ODIN managers seem to be repeating the same mistakes the ALIS managers made. ALIS went through four separate versions in 2020 alone, including one urgent fix over the summer meant to correct a problem in an earlier patched version that generated 10 times the normal number of maintenance alarms.

DOT&E reports that the poor development plan and a lack of resources for the project will make it difficult for the program to deliver an effective replacement for ALIS this year, a concern that has been echoed on Capitol Hill. Unmentioned in the report is the real possibility that ODIN, like ALIS, will have significant cyber vulnerabilities simply because it resides in the cloud.
warbird2000 a écrit :
ven. juil. 09, 2021 9:45 pm
Pour rappel l usaf a confirmé des commandes jusqu en 2026 au moins
L usmc est bien obligé aussi de toujours acheter des f-35b
Et l us navy doit aussi remplir les ponts de ses pa, sachant qu il renoncent à acheter des f/a-18
Pour le moment , les programmes menacés sont le f/a-18 dans un futur proche . Le typhoon a moyen terme et le rafale , cela dépendra de la commande indonésienne.
Une fois de plus, je ne vois pas trop le rapport avec ce que j'ai écrit...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8349

Message par warbird2000 »

Un des défauts d'alis était son temps de réaction
In September, a new Lockheed-built ODIN hardware kit was tested at Marine Corps Air Station Yuma, Arizona. The kit, which can run both ALIS and ODIN software, is 75 percent smaller and weighs 90 percent less than the legacy SOUv2 ALIS hardware, and is projected to be 30 percent less expensive. It has demonstrated significant improvements in data processing and synchronization, which will allow users to host multiple squadrons on a single kit and is expected to yield a large reduction in procurement costs and system administrators, according to JPO and Lockheed officials.
https://www.nationaldefensemagazine.org ... -headwinds

Avec le temps qui passe, comme tout les avions, les défauts sont corrigés petit à petit
Quand au dépassements de couts, tous les programmes d'avions y sont confrontés
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8350

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
sam. juil. 10, 2021 10:27 am
Un des défauts d'alis était son temps de réaction
In September, a new Lockheed-built ODIN hardware kit was tested at Marine Corps Air Station Yuma, Arizona. The kit, which can run both ALIS and ODIN software, is 75 percent smaller and weighs 90 percent less than the legacy SOUv2 ALIS hardware, and is projected to be 30 percent less expensive. It has demonstrated significant improvements in data processing and synchronization, which will allow users to host multiple squadrons on a single kit and is expected to yield a large reduction in procurement costs and system administrators, according to JPO and Lockheed officials.
https://www.nationaldefensemagazine.org ... -headwinds

Avec le temps qui passe, comme tout les avions, les défauts sont corrigés petit à petit
Quand au dépassements de couts, tous les programmes d'avions y sont confrontés
Le CR suisse les considère comme déjà réglés, ce qui n'est pas le cas. Et si tous les programmes d'avions y sont confrontés, certains le sont plus que d'autres...
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