la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[jojo]

Oui, ça leur arrive, même si ce n'est pas le même style que celui du 14 Juillet chez nous :



https://www.tdg.ch/suisse/armee-suisse- ... y/10502730

Y a pas mal de défilés le 1er Août, c'est leur Fête Nationale

Eux aussi Napoléon leur manque ?

[ironclaude]

Ils font pas mal de petits défilés en différentes tenues d'époque le jour de leur Fête Nationale. C'est pas le même style que le 14 Juillet sur les Champs Elysées. Chacun ses traditions...

[Milos]

Un grand défilé martial, pour un pays qui se veut neutre, ça la foutrait mal quand même

[TooCool_12f]

pourquoi ? si tu es neutre, personne ne viendra t'aider, a priori, si tu es attaqué... il vaut mieux avoir de quoi se défendre

[ironclaude]

pourquoi ? si tu es neutre, personne ne viendra t'aider, a priori, si tu es attaqué... il vaut mieux avoir de quoi se défendre

Ben, justement, ça a longtemps été leur principe.

[Jhon92]

Bonjour à toutes et à tous.
Rapide calcul à la louche.
Loockeed Martin gagne, en partie, car son offre est, celons le conseil fédéral, inférieure de 2 milliards (de Franc Suisse) à la 2ème.
Sachant que:
36 appareils
avec une durée de vie de 8 000 heures
et en estimant un surcoût de MCO pour le F-35 = 38 000 - 28 000 = 10 000 $ (et je suis gentil avec le F-35)
cela nous donne : 36 * 8 000 * 10 000 = 2 880 000 $ soit 2,88 milliards$ de surcoût
à cette heure, le taux de change est de 1 FS = 1,08 $
Conclusion: ils sont banquiers les Suisses car là ils se font avoir de 800 millions de FS (et encore je n'actualise pas sur la durée du projet)?

[ironclaude]

Les Suisses sont descendus à 36 avions ? Il me semble que c'était plus au début du concours ?

[Jhon92]

Bonjour Ironclaude
Non, c'est bien 36:
http://www.opex360.com/2021/06/30/pour- ... e-patriot/
De mémoire, et pour info, Boeing a proposé 40 Super Hornet; les autres 36 (je suis incapable de préciser ma source en revanche, désolé)
Cordialement
John

[OPIT]

36 appareils
avec une durée de vie de 8 000 heures
et en estimant un surcoût de MCO pour le F-35 = 38 000 - 28 000 = 10 000 $ (et je suis gentil avec le F-35)
cela nous donne : 36 * 8 000 * 10 000 = 2 880 000 $ soit 2,88 milliards$ de surcoût
à cette heure, le taux de change est de 1 FS = 1,08 $
Conclusion: ils sont banquiers les Suisses car là ils se font avoir de 800 millions de FS (et encore je n'actualise pas sur la durée du projet)?

Ils sont banquiers et savent compter. Ils payent 2 milliards de moins pour un truc qui coûte d'après toi 2,8 milliards de plus. Ca fait un gain de 4,8 milliards

[jojo]

Je soupçonne qu’ils sortent des appels d’offre des dépenses nécessaires

[ironclaude]

Si on remonte aux premières pages de ce thread, il y a une intervention prophétique qui nous dit que le F-35 n'est pas et ne sera pas un facteur dans ce marché… Ca mérite un prix ! De quoi, je ne sais pas, mais un prix

Dites, les voisins, a propos, vous avez vérifié que les moteurs étaient compris ? Parce qu'à un moment, quand LM essayait de faire croire que le F35 était pas trop cher, ils citaient le prix sans moteur

[Claymore]

De toute façon quand tu fais principalement du simulateur le moteur devient un élément secondaire et vite

[50H-Solo]

De toute façon quand tu fais principalement du simulateur le moteur devient un élément secondaire.

T'as raison.
Au train ou ça va, LM finira par ne plus proposer aux Suisses (et aux autres pays ayant le même type de besoin) que la vente de 3 ou 4 taxis et 30 simulateurs.

[Azrayen]

Même chez nous, j'ai le souvenir d'un défilé aérien du 14 Juillet ou, comme on n'avait pas encore beaucoup de Rafale en Service, on avait ajouté au défilé une douzaine de Typhoon fournis par les Anglais.

Heu... tu es sûr que ta mémoire ne te joue pas des tours ?

- En 2020, il y avait effectivement des Typhoon britanniques, mais c'était 2 et pas 12 + on ne manquait pas de Rafale (15 ont défilé) ; il s'agissait de commémorer les 80 ans de l'appel du 18 juin.
- En 2019, il y avait effectivement des Typhoon britannique et espagnol (un de chaque), donc 2 et non 12 ; 70e anniversaire OTAN
- En 2013, il y avait des Eurofighter allemands, total 3 et non 12 ; 50e anniversaire du traité de l’Élysée
- En 2012, il y avait des Typhoon britanniques, mais c'était 2 et non pas 12.

[ironclaude]

Même chez nous, j'ai le souvenir d'un défilé aérien du 14 Juillet ou, comme on n'avait pas encore beaucoup de Rafale en Service, on avait ajouté au défilé une douzaine de Typhoon fournis par les Anglais.

Heu... tu es sûr que ta mémoire ne te joue pas des tours ?

- En 2020, il y avait effectivement des Typhoon britanniques, mais c'était 2 et pas 12 + on ne manquait pas de Rafale (15 ont défilé) ; il s'agissait de commémorer les 80 ans de l'appel du 18 juin.
- En 2019, il y avait effectivement des Typhoon britannique et espagnol (un de chaque), donc 2 et non 12 ; 70e anniversaire OTAN
- En 2013, il y avait des Eurofighter allemands, total 3 et non 12 ; 50e anniversaire du traité de l’Élysée
- En 2012, il y avait des Typhoon britanniques, mais c'était 2 et non pas 12.

Tes souvenirs sont plus détaillés que les miens ! Mais, oui, tu confirmes bien qu'on a intégré plusieurs fois des Typhoons aux défilés du 14 Juillet… allez, on va dire que, au total, on n'est pas loin de 12
Je me souviens avoir vu passer le défilé aérien (2013 ?) depuis le bord de l'avenue de Neuilly, il fallait savoir qu'il y avait deux modèles d'avions différents, perso j'étais au courant et un peu exercé, mais je crois que 99,9 % des spectateurs n'ont pas fait la différence

[jojo]

Tes souvenirs sont plus détaillés que les miens ! Mais, oui, tu confirmes bien qu'on a intégré plusieurs fois des Typhoons aux défilés du 14 Juillet… allez, on va dire que, au total, on n'est pas loin de 12
Je me souviens avoir vu passer le défilé aérien (2013 ?) depuis le bord de l'avenue de Neuilly, il fallait savoir qu'il y avait deux modèles d'avions différents, perso j'étais au courant et un peu exercé, mais je crois que 99,9 % des spectateurs n'ont pas fait la différence

L'AdA a mis en service le Rafale à partir de 2006, la RAF a mis en service le Typhoon à partir de 2008.

Je doute fortement qu'on ait eu besoin d'inviter des Typhoon pour faire croire qu'on avait plus de Rafale.
On invite régulièrement des forces alliées à participer au défilé du 14 Juillet.

[ironclaude]

Azrayen a bien détaillé les 4 raisons sérieuses pour lesquelles ils sont venus…

[Azrayen]

Azrayen a bien détaillé les 4 raisons sérieuses pour lesquelles ils sont venus…

Oui, je voulais souligner que le "manque" (de Rafale) n'en faisait manifestement pas partie.

je crois que 99,9 % des spectateurs n'ont pas fait la différence

C'est très souvent le cas, en effet, y compris avec des modèles d'avions fort différents. Si tu traines dans les meetings, tu pourras en entendre de "belles", comme le pater familias qui explique doctement à sa petite famille combien le Rafale est un avion au top, devant une démo tactique de 2000D
La reco c'est un métier ! Ce genre de confusions, y compris lorsqu'à nos yeux les modèles ne se ressemblent pas du tout, sont très courantes. C'est pour ça (aussi) qu'il y a des programmes imprimés et des commentateurs au micro

Allez, retour en Suisse. Quand est-ce que vous retoquez l'éclair empâté, chers cousins helvètes ?

++
Az'

[Jhon92]

Le parti GSSA (Groupe pour une Suisse Sans Armée) prépare l'initiative en lançant un recueil de promesse de signatures:
https://stopp-kampfjets.ch/?gsoa

[Azrayen]

Si je lis bien (l'allemand), il faut 15000 (promesses de ?) signatures et ils en ont déjà les 2/3.

[Jhon92]

Si je lis bien (l'allemand), il faut 15000 (promesses de ?) signatures et ils en ont déjà les 2/3.

Réactualise la page et google te proposera la version francophone
Ce recueil recherche 20 000 promesses de 5 signatures : celui (ou celle qui répond s'engage à apporter 5 signatures) car
dans la Confédération, si 100 000 citoyens s'engage sur une question alors
une initiative populaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Initiativ ... %C3%A9rale) peut être lancée
Pour résumé l'article Wiki :
cette initiative peut aller jusqu'à une modification de la constitution
Pour passer, elle doit:
1. majorité des électeurs
et comme garde-fou
2. majorité des cantons (28 au total)
Comme le lancement d'une initiative coûte cher, le GSSA "teste" l'électorat pour voir si ils ont une chance d'avoir ces 100 000 citoyens.
(Non, je ne suis pas Suisse, j'ai juste de la famille là-bas)

[kekelekou]

Les arguments de Stopp-kampfjet.ch (non aux jets de combat) :
- Surdimensionné : le F-35 est loin de l'objectif en ce qui concerne les missions de police du ciel
- Trop coûteux : l'argument principal du parlement. Le rapport canadien montre que les coûts sur la durée de vie complète sont 5 fois plus élevées que le prix d'achat auquel se réfère le parlement
- Tout buggé : Il existe plus de 800 défauts, dont une douzaine met en jeu l'avion ou la vie du pilote
- Inadapté : Une attaque moderne via armes guidées peut mettre HS nos pistes, et donc couper les ailes à notre armée de l'air
- Sous surveillance : avec le F-35, les services secrets ont toujours une place dans le cockpit. Inacceptable pour la neutralité de la Suisse

Une p'tite traduction vite fait.

[Tom38000]

Inadapté à cause de la vulnérabilité des pistes, ça sera la même choses pour tous les autres appareils en compétition non ? Peut être pas le Gripen qui est prévu pour décoller des autoroutes en Suède à la limite...
Ou alors il faudrait carrément des F-35B ^^

D'ailleurs pourquoi le Gripen ne s'est pas présenté à cet appel d'offre ci ?

[Azrayen]

Réactualise la page et google te proposera la version francophone

Merci
Bon, quelle que soit la langue, 10349 + 4651 ça fait pas 20K.

D'ailleurs pourquoi le Gripen ne s'est pas présenté à cet appel d'offre ci ?

A cause de la dernière fois. Ne pas refaire le match

[Jhon92]

Inadapté à cause de la vulnérabilité des pistes, ça sera la même choses pour tous les autres appareils en compétition non ? Peut être pas le Gripen qui est prévu pour décoller des autoroutes en Suède à la limite...
Ou alors il faudrait carrément des F-35B ^^

D'ailleurs pourquoi le Gripen ne s'est pas présenté à cet appel d'offre ci ?

Suite au "scandale" du dernier appel d'offre, la confédération a fait comprendre à SAAB qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
Au dernier appel d'offre (vers 2000/2010), le Gripen avait été retenu mais c'était la version E: un avion sur papier alors que le Rafale IRL était arrivé en tête des tests.
Ca avait beaucoup jasé dans la Confédération d'où une initiative populaire réussie pour dégager le Gripen E ce qui a obligé la Confédération a relancé le processus:
1. Votation pour savoir si oui ou non, les Suisses renouvellent leur flotte
résultats: 50,1% de oui (ce qu'en vol libre on appelle: passer le col en faisant des appels de phares pour que les voitures se rangent)
2. Rédaction d'un nouvel appel d'offre:
et là, AMHA, on entre dans le n'importe quoi, au vu des résultats
D'où ma découverte de votre excellent forum
PS: un peu d'humour suisse:


EDIT: PS