Interception d'un vol Ryanair par la Biélorussie

[DeeJay]

C.f. Convention de Tokyo/Chicago/Montréal ... etc ... La frontière c'est à la fermeture des portes pour l'une d'entre elle, le début du déplacement en vue du décollage pour une autre, celle du pays d'immatriculation encore pour une autre ... etc ...
Je ne pense pas que tu puisses y trouver la réponse dans la réglementation. Mais tu ne peux pas décoréler la motivation (ou la justification) de l'acte lui même. Le pays survolé est cependant probablement signataire des ces dites conventions ce qui l'engage à ne pas faire ce qu'il veut sous prétexte qu'il est souverain. Maintenant si il ne les respectes pas ... il reste effectivement souverain et tout ce qu'on peu lui dire c'est qu'on va éviter de survoler son pays et on pourra peut-être refuserer ses avions sur ce prétexte (à voir si les conventions internationales dont nous sommes également signataires le permettent).

[TooCool_12f]

les libertés de l'air...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libert% ... %A9riennes

l'Ukraine étant signataire et n'ayant pas respecté, j'imagine qu'il existe des possibilités de rétorsion

[l3crusader]

Je veux dire, par exemple - mettons qu’on ait un méchant terroriste en fuite vers l’étranger, on a le droit d’intercepter son jet avant qu’il ne passe la frontière ?

On a le droit ; par contre prétexter une fausse alerte a la bombe pour intercepter puis détourner un avion avec un chasseur armé (ce qui a quelques implications safety, quand même), tout ca pour arrêter un bloggeur qui ne pose aucune menace immédiate a absolument personne (sans même aller dans les considérations politiques sur liberté d'expression, etc.), c'est clairement du foutage de gueule.

EDIT: d'ailleurs dans le cas du terroriste je suis même pas sur qu'on ait le droit. Ca ne doit probablement se justifier qu'en cas de menace imminente avérée. Parce que le cas ou tu te rends compte qu'il y a un méchant dans un avion, sans que tu aies pu l'arrêter au départ ou prévoir un comité d'accueil à l'arrivée, ça doit pas arriver souvent...

[jojo]

les libertés de l'air...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libert% ... %A9riennes

l'Ukraine étant signataire et n'ayant pas respecté, j'imagine qu'il existe des possibilités de rétorsion

Tu ne confondrais pas l'Ukraine et la Biélorussie ?

[TooCool_12f]

non non.. la Biélorussie est bien membre de l'OACI et est tenue en tant que telle de respecter ses règlements

[GunMan]

Je veux dire, par exemple - mettons qu’on ait un méchant terroriste en fuite vers l’étranger, on a le droit d’intercepter son jet avant qu’il ne passe la frontière ?

On a le droit ; par contre prétexter une fausse alerte a la bombe pour intercepter puis détourner un avion avec un chasseur armé (ce qui a quelques implications safety, quand même), tout ca pour arrêter un bloggeur qui ne pose aucune menace immédiate a absolument personne (sans même aller dans les considérations politiques sur liberté d'expression, etc.), c'est clairement du foutage de gueule.

EDIT: d'ailleurs dans le cas du terroriste je suis même pas sur qu'on ait le droit. Ca ne doit probablement se justifier qu'en cas de menace imminente avérée. Parce que le cas ou tu te rends compte qu'il y a un méchant dans un avion, sans que tu aies pu l'arrêter au départ ou prévoir un comité d'accueil à l'arrivée, ça doit pas arriver souvent...

Merci pour vos éléments de réponse. On est bien d’accords sur l’aspect foutage de gueule/politique/libertés. Mais c’est justement la question juridique que je trouve intéressante. En effet, si une telle interception était légale, cette arrestation serait similaire à n’importe quelle autre arrestation, en bagnole à pied ou à cheval - qui a fortiori a lieu « tous les jours » dans ce genre de grandes démocraties et sans provoquer de tollé de la communauté internationale. Juste que cette fois-ci la méthode est un peu (beaucoup) plus cavalière et la ficelle de l’alerte à la bombe un peu grosse !

[JV69_BADA]

AAAh , les indignations hypocrites à sens unique des nos politicards...
Voyons un peu l'historique des cas semblables qu'on peut trouver facilement sur le web:

Un peu d'indignation n'ayant pas eu lieu:

1954: Israel force une avion de passagers Syrien à atterrir en israel afin de prendre les passagers en otage et les échanger contre des soldats israeliens capturés.
https://www.nytimes.com/1954/12/13/arch ... -down.html

1957:Le gouvernement français dévie vers l'algérie un Avion Air Maroc se dirigant vers l'espagne afin de capturer ahmed ben bella (chef des indépendantistes)
(pas de lien)

1985: Les us forcent un avion d'air egypt (caire-tunis) à dévier vers la sicile afin de capturer des pirates d'un bateau.
https://theaviationgeekclub.com/when-u- ... -hijackers

2010: Les us forcent un avion France-Mexique à dévier vers le canada afin d'arrêter un gars qu'ils voulaient avoir, il sera extradé vers les us peu après (comme par hasard... )
https://www.cbsnews.com/news/aeromexico ... -arrested/

2012: La turquie force un avion Moscou-Damas à atterrir afin de le fouiller pour soit disant transport illégal d'armes. Aucune arme ne fût trouvée.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/160728

2013: 4 Pays (France, Italie, espagne, Portugal) ferment au même moment leur espace aérien à l'avion présidentiel Venezuelien avec le président à bord, (donc avion diplomatique! avec toutes les règles qui s'en suivent...) afin de lui couper la porte de sortie de l'europe vers l'atlantique, le forcant à atterir, n'ayant pas assez de jus pour faire un détour. Simplement parceque les us ont cru que Snowden était à bord.
Acte qualifié comme piraterie aérienne par la presse...oublié le jour d'après...
https://www.theguardian.com/commentisfr ... air-piracy

2016: Les gentils ukra's forcent un avion biélorusse Kiev-Minsk à atterir afin d'arreter une personne recherchée par les gentils ukra's à son bord. Semble qu'il y ait eu erreur sur la personne.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/160728

Voyons un peu le sujet de la souverainté de l'espace aérien:
https://www.britannica.com/topic/air-law
"A basic principle of international air law is that every state has complete and exclusive sovereignty over the airspace above its territory, including its territorial sea"

Ceci indique que chaque étât peut faire légalement ce qu'il veut au sujet des avions dans SON espace aérien.

Concernant l'incident biélorusse:
Il semblerait que le mig ait été envoyé APRèS la discussion d'avec le contrôle aérien, le commandant de bord ayant pris la direction de minsk Avant que le chasou ne soit là, qui ait été envoyé pour l'escorter comme le font tous les pays avec des avions passagers ayant "soit disant" une bombe à bord...non?
donc l'avion n'aurait pas été dévié sous la contrainte militaire.

Quand au timing, cet incident semble à nouveau bien tomber au bon moment, il y a juste un gros conseil européen quelques heures après, avec comme par hasard comme sujet principal la stratégie envers la russie.
On pourrait développer un peu la chose mais ce serait hors charte, chemtrails, ovnis, consipationisme d'étât, antivax, toussa-toussa...elle est où la licorne qui pète des arc-en- ciels?

Quand au soit disant journaleux, je vous laisse trouver son CV par vous même, une vraie crème de bisounours.(mais ceci ne rentre pas dans le domaine du forum, mais faites vous une idée par vous même).

[jojo]

AAAh , les indignations hypocrites à sens unique des nos politicards...
Voyons un peu l'historique des cas semblables qu'on peut trouver facilement sur le web:

Un peu d'indignation n'ayant pas eu lieu:

1954: Israel force une avion de passagers Syrien à atterrir en israel afin de prendre les passagers en otage et les échanger contre des soldats israeliens capturés.
https://www.nytimes.com/1954/12/13/arch ... -down.html

1957:Le gouvernement français dévie vers l'algérie un Avion Air Maroc se dirigant vers l'espagne afin de capturer ahmed ben bella (chef des indépendantistes)
(pas de lien)

1985: Les us forcent un avion d'air egypt (caire-tunis) à dévier vers la sicile afin de capturer des pirates d'un bateau.
https://theaviationgeekclub.com/when-u- ... -hijackers

2010: Les us forcent un avion France-Mexique à dévier vers le canada afin d'arrêter un gars qu'ils voulaient avoir, il sera extradé vers les us peu après (comme par hasard... )
https://www.cbsnews.com/news/aeromexico ... -arrested/

2012: La turquie force un avion Moscou-Damas à atterrir afin de le fouiller pour soit disant transport illégal d'armes. Aucune arme ne fût trouvée.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/160728

2013: 4 Pays (France, Italie, espagne, Portugal) ferment au même moment leur espace aérien à l'avion présidentiel Venezuelien avec le président à bord, (donc avion diplomatique! avec toutes les règles qui s'en suivent...) afin de lui couper la porte de sortie de l'europe vers l'atlantique, le forcant à atterir, n'ayant pas assez de jus pour faire un détour. Simplement parceque les us ont cru que Snowden était à bord.
Acte qualifié comme piraterie aérienne par la presse...oublié le jour d'après...
https://www.theguardian.com/commentisfr ... air-piracy

2016: Les gentils ukra's forcent un avion biélorusse Kiev-Minsk à atterir afin d'arreter une personne recherchée par les gentils ukra's à son bord. Semble qu'il y ait eu erreur sur la personne.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/160728

Voyons un peu le sujet de la souverainté de l'espace aérien:
https://www.britannica.com/topic/air-law
"A basic principle of international air law is that every state has complete and exclusive sovereignty over the airspace above its territory, including its territorial sea"

Ceci indique que chaque étât peut faire légalement ce qu'il veut au sujet des avions dans SON espace aérien.

Concernant l'incident biélorusse:
Il semblerait que le mig ait été envoyé APRèS la discussion d'avec le contrôle aérien, le commandant de bord ayant pris la direction de minsk Avant que le chasou ne soit là, qui ait été envoyé pour l'escorter comme le font tous les pays avec des avions passagers ayant "soit disant" une bombe à bord...non?
donc l'avion n'aurait pas été dévié sous la contrainte militaire.

Quand au timing, cet incident semble à nouveau bien tomber au bon moment, il y a juste un gros conseil européen quelques heures après, avec comme par hasard comme sujet principal la stratégie envers la russie.
On pourrait développer un peu la chose mais ce serait hors charte, chemtrails, ovnis, consipationisme d'étât, antivax, toussa-toussa...elle est où la licorne qui pète des arc-en- ciels?

Quand au soit disant journaleux, je vous laisse trouver son CV par vous même, une vraie crème de bisounours.(mais ceci ne rentre pas dans le domaine du forum, mais faites vous une idée par vous même).

La transcription du dialogue avec le contrôle est sortie: le CDT a été averti que la bombe à bord pourrait être déclenchée à l'aéroport d'arrivée.

Comme le disait Opit, une mauvaise action n'en justifie pas une autre.

Et pour la crème de Bisounours, j'aimerais bien voir ta réaction si on appliquait les mêmes méthodes chez nous
Après rapide recherche, ce n'est pas un poseur de bombes, si ?

Oui, il y a des lacunes dans le droit aérien qui se voit parfois appliqué les usages du droit maritime, parfois non.
Ce sera peut-être le cas de trop qui fera évoluer les choses...ou pas !

[l3crusader]

Fermer son espace aérien ce n'est pas pareil que d'intercepter un vol exprès... et ça tombe bien, ça ne rentre pas deja nettement mieux dans la souveraineté ca ?
Israël et la Turquie prennent aussi régulièrement des libertés avec le droit international, ce ne sont pas des exemples.
Sur ben bella "L'événement suscite des réactions très négatives dans la presse française de gauche "+rimbambelles de conséquences diplomatiques dit wiki, le voilà ton outrage.
Et l'arraisonnement du vol Egyptian Airlines par les Tomcat du Saratoga, c'est limite, justement. Ca se justifie peut-être par le manque de coopération des autorités des uns et des autres, et le fait que ce sont des pirates authentiques qui ont fait couler le sang, sans le moindre débat. EDIT : toutes les nations concernées, Tunis inclus, etait d'accord et avait aussi fermé leur espace aérien à ce vol...

Ce qui nous amène au CV du blogueur : je l'ai lu, et il y a rien dedans qui me fait changer d'avis.

Et la justif sur le timing, franchement... t'as raison, l'Europe a fait pression via les illuminati pour forcer un mig29 à décoller, bien sûr... et surreagirrait alors que 100+ ressortissants UE sont détournés sans raison...

Bref, bien tenté la fausse équivalence mais faudra demander d'autres arguments la prochaine fois.

[Milos]

Il y avait bien une bombe, elle était encore sous l'aile d'un Mig 29 mais ça peut changer très rapidement

En fait, l'alerte à la bombe avait un but très précis : si le gars ne sort pas, on ne peut pas l'arrêter, il n'est pas sur le territoire (oui enfin, on ne peut pas ...). Donc l'avion se pose, tout les passagers évacuent y compris le journaliste qui est confié aux bons soins de la police locale

Il y avait un film (soleil de minuit) un peu dans ce genre. Suite à une avarie, un avion américain se pose d'urgence en URSS avec un à son bord un grand danseur " passé à l'ouest" (Baryshnikov). Il n'est plus dans l'avion, donc sur le territoire de l'URSS

[JV69_BADA]

.

[jojo]

Question: Je croyais que l'aéroport était une zone "neutre" et que le territoire ne comptait qu'à partir du moment où on traversait la douane?

Et bien tu pensais mal.
Exemple en France: PAF côté "ville", BGTA côté "piste.
La piste n'est pas une zone de non droit.

[rollnloop]

Dans Biélorussie, il y a Russie, donc ce qu'ils font est méchant.

Dans Arabie Saoudite, il y a du pétrole des clients, donc ce qu'ils font est gentil.

Le reste est de la littérature.

Dans 15 jours, une grande victoire diplomatique sera obtenue (et quelques avantages concrets, peut-être, pour plusieurs parties), le blogueur oublié et l'espace aérien réouvert.

Evidemment, si Joe et Vladimir ont du mal à s'entendre sur le montant, ça pourrait durer quelques mois supplémentaires.

Monde de merde certes, mais rien de neuf....

Une question me vient après coup.

Est-ce que les passagers ont payé un supplément pour le vol supplémentaire Minsk/Vilnius , vu que c'était un vol Ryanair ?

[DeeJay]

Bada, il faudra toujours choisir un camp ou un autre. C'est comme ça. Si tu es français, essaye donc de mesurer la chance que tu as de pouvoir dire ouvertement que tu n'es pas du côté des gentils.

Bisous caresses.

Au passage, le président Biélorusse a accusé à son tour la France de piraterie de l'air parce qu'on a refuseé le survol de l'un de leur commerciaux aujourd'hui. LOL ça ose tout ce genre de mec ... Il est trop fort ce connard! ... Même genre que l'ami Erdo

[kekelekou]

Et moi qui déteste écrire au clavier....

Faut pas te forcer.

[jojo]

Ouais, moi j'aime bien les gens qui gens qui critiquent une propagande (pourquoi pas), pour en servir une autre: méga-
Un blog trouvé sur DuckDuck est irréfutable

Bien sûr, les Ukrainiens sont tous fascistes, Wagner et les touristes Russes en Ukraine des combattants de la liberté, et ça justifie une alerte à la bombe bidon sur un avion Athène - Vilnius qui survole la Biélorussie...on voyage, mieux qu'un James Bond

[ironclaude]

Bada, il faudra toujours choisir un camp ou un autre. C'est comme ça. Si tu es français, essaye donc de mesurer la chance que tu as de pouvoir dire ouvertement que tu n'es pas du côté des gentils.

Bisous caresses.

Au passage, le président Biélorusse a accusé à son tour la France de piraterie de l'air parce qu'on a refuseé le survol de l'un de leur commerciaux aujourd'hui. LOL ça ose tout ce genre de mec ... Il est trop fort ce connard! ... Même genre que l'ami Erdo

Y a de plus en plus de méchants cons qui dirigent des pays ou des états…

Au point même que, comme disait Coluche, "on a l'impression que ceux de l'année prochaine sont déjà là"

[jojo]

Attends, en fonction depuis 1994, 6ème mandat, c'est un grand démocrate Alexandre Loukachenko.

Je ne comprends pas que des gens protestent !

[kekelekou]

Attends, en fonction depuis 1994, 6ème mandat, c'est un grand démocrate Alexandre Loukachenko.

Je ne comprends pas que des gens protestent !

Non mais c’est l’UE et l’OTAN qui le forcent à rester au pouvoir afin qu’il serve d’épouvantail.


L’esprit critique hémiplégique, la plaie du monde moderne…

[Ric]

Ahem .

[Deltafan]

Ca a l'air de s'"améliorer"...

Article Ouest-France, avec le titre : Tensions avec la Biélorussie. La Russie contraint Air France à annuler un nouveau vol Paris-Moscou

https://www.ouest-france.fr/europe/russ ... 4888af75d1

Moscou refuse que les avions à destination de sa capitale contournent la Biélorussie en raison des tensions liées au détournement d’un avion par Minsk pour arrêter un opposant. Un vol d’Air France a dû être à nouveau annulé vendredi.

L’UE veut connaître les intentions de Moscou avant de prendre des mesures.

[kekelekou]

Comment s’y prennent les autorités russes pour faire annuler ces vols? Elles n’ont qu’à refuser les plans de vol à destination de Moscou s’ils ne survolent pas la Biélorussie? Elles n’ont pas de motif à fournir, les pays étant « souverains » sur le trafic aérien au-dessus de leur territoire? Ya d’autres astuces?

[jojo]

Comment s’y prennent les autorités russes pour faire annuler ces vols? Elles n’ont qu’à refuser les plans de vol à destination de Moscou s’ils ne survolent pas la Biélorussie?

C'est ça.
Quand je posais des plans de vol pour CDG - Israël (j'ai oublié l'aéroport), Israël annulait le plan de vol puis le re-déposait.
On avait oublié de le dire. La première fois ça surprend !
Mais p... de b... de m... c'est quoi ce b... ?

[kekelekou]

J’ai pas très bien compris l’anecdote avec Israël…

[jojo]

J’ai pas très bien compris l’anecdote avec Israël…

Correction:
Quand on part de chez eux, il vérifient le plan de vol, puis l'annulent et le repassent eux-mêmes. C'était au retour le sketch, pas à l'aller...

Je n'ai jamais compris pourquoi ?

Donc oui, si un pays ne veux pas que tes avions viennent...et bien tu n'y vas pas !