Retrait du f-22 dans 6 à 8 ans ???

[Deltafan]

Voilà qui pourrait convenir à certaines déclarations de Brown, s'agissant du remplaçant du F-16

[warbird2000]

J'ai l'impression que l'usaf est tellement obsédée par la notion de superchasseur
qu'elle en vient à négliger ses missions de base

1) la police aérienne
2) faire de l'appui tactique

Plutôt que d'investir dans des superchasseurs, c'était peut être pas plus intéressant
d'investir dans 50 c-17 supplémentaire permettant d'acheminer plus rapidement des troupes ou unités en asie en cas de crise ?

Si l'usaf parvient à déployer rapidement 300 f-16 aesa avec missile dernier cri à taiwan, je pense que c'est suffisant pour dissuader la chine

ps: Ce sont des questions que je me pose. Je ne suis pas expert militaire

[Milos]

Si l'usaf parvient à déployer rapidement 300 f-16 aesa avec missile dernier cri à taiwan, je pense que c'est suffisant pour dissuader la chine

La Chine pourrait prendre ça comme une manoeuvre agressive voire passer au stade supérieur avant le déploiement de cette flotte. Sans baisser la culotte devant le péril jaune, il ne faudrait pas non plus lui souffler dans les narines

[warbird2000]

Si l'usaf parvient à déployer rapidement 300 f-16 aesa avec missile dernier cri à taiwan, je pense que c'est suffisant pour dissuader la chine

La Chine pourrait prendre ça comme une manoeuvre agressive voire passer au stade supérieur avant le déploiement de cette flotte. Sans baisser la culotte devant le péril jaune, il ne faudrait pas non plus lui souffler dans les narines

Pourtant , le dernier scénario de l'usaf est bien de mener des intrusions en chine pour défendre Taiwan.
C'est à l'occasion de ce scénario que l'on a découvert que le F-35 avait les pattes un peu courtes.
Que dire alors du F-22 dont l'autonomie serait celle d'un F-16 avec bidons .

Pour faire cela , il faut envoyer des avions soit à Taïwan soit en Corée ou encore au japon. Je doute que ce soit possible depuis Guam pour des avions tactiques

[ironclaude]

En français :

Article OPEX 360, avec le titre : Le F-22A Raptor ne fait plus partie des plans à long terme de l’US Air Force

http://www.opex360.com/2021/05/14/le-f- ... air-force/

Quant on voit le temps de service du F-15, avec l'arrivée de la version EX, c'est quand même étonnant de voir partir le F-22 aussi tôt. Sans parler que se rendre compte que 180 c'est pas assez (même si le constat a été fait depuis longtemps), ça permet une fois encore de considérer comme il se doit la décision du temps d'Obama de privilégier le F-35 au détriment du F-22...

Ou alors ça veut dire que le concept du F-22 n'était pas si super - extra - génial que ça, et que le secret qui l'entourait, c'était, entre autres, pour que ça ne se sache pas…
Et que maintenant que les Russes et les Chinois ont essayé de faire pareil… ont dépensé beaucoup d'argent pour ça… et se sont potentiellement heurtés aux mêmes problèmes et mêmes limites… alors on peut leur dire que, non, finalement, ça ne valait pas le coup et que d'ailleurs, on s'en passera très bien.
Diabolique...

[warbird2000]

Cela me fait penser un peu au convair F-102 et F-106 , avions qui intégraient le top de la technologie pour leur époque et
qui étaient très appréciés par les pilotes mais qui finalement se sont avérés trop spécialisés pour avoir une réelle utilité dans les conflits que l’Amérique a
traversé.

ps: il ont fait de l'air sol en tirant des missiles infra-rouge sur des cibles au sol

[jojo]

Ou alors ça veut dire que le concept du F-22 n'était pas si super - extra - génial que ça, et que le secret qui l'entourait, c'était, entre autres, pour que ça ne se sache pas…
Et que maintenant que les Russes et les Chinois ont essayé de faire pareil… ont dépensé beaucoup d'argent pour ça… et se sont potentiellement heurtés aux mêmes problèmes et mêmes limites… alors on peut leur dire que, non, finalement, ça ne valait pas le coup et que d'ailleurs, on s'en passera très bien.
Diabolique...

Je soupçonne le J-20 d'être moins manoeuvrable que le F-22 mais d'emporter plus de fuel.

Le F-22 a été pensé contre l'URSS et son autonomie est très bien pour l'Europe.
Le F-35 aussi d'ailleur

[warbird2000]

Le F-22 a été pensé contre l'URSS et son autonomie est très bien pour l'Europe.
Le F-35 aussi d'ailleur

Dans un bon film , il faut un excellent méchant
difficile de vendre le ngad si on n'a pas un adversaire de taille et la chine a le profil idéal
surtout que l'administration Biden semble partager avec Celle de trump une méfiance certaine vis à vis de la chine

[jojo]

La prochaine génération de moteur militaire devrait monter à >20t en PC.
Avec 2 moteurs il y a de quoi faire voler un gros bazar.

[warbird2000]

L"usaf dégager de nombreux fonds pour le ngad

The budget request to be presented in the coming weeks will show a “large … commitment” to the NGAD, Hinote said.

He also noted that NGAD is a family of systems and will be “optionally manned,” meaning several versions of the jet may be built and employed with or without crews.

Le ngad est une famille de systèmes et pas un avion unique comme le F-22 qui n'auraient pas nécessairement un équipage


https://www.defenseworld.net/news/29572 ... J_5HaE6-Uk

[Milos]

surtout que l'administration Biden semble partager avec Celle de trump une méfiance certaine vis à vis de la chine

Difficile de faire autrement, à moins d'être vraiment aveugle

[ironclaude]

surtout que l'administration Biden semble partager avec Celle de trump une méfiance certaine vis à vis de la chine

Difficile de faire autrement, à moins d'être vraiment aveugle

Oui, sauf que la Chine est devenue le fournisseur de tout le monde, et que la première règle du marketing, c'est de ne pas tuer ses clients

[jojo]

surtout que l'administration Biden semble partager avec Celle de trump une méfiance certaine vis à vis de la chine

Difficile de faire autrement, à moins d'être vraiment aveugle

Oui, sauf que la Chine est devenue le fournisseur de tout le monde, et que la première règle du marketing, c'est de ne pas tuer ses clients

Comme les Américains, ils ont un marché intérieur suffisamment grand pour se permettre de mépriser leurs clients...

[Deltafan]

L'article d'A&C sur le sujet, avec un détail qui m'interpelle :

Titre : US Air Force : Réduction du parc et départ du F-22

https://www.air-cosmos.com/article/us-a ... f-22-24831

(...)
Plusieurs raisons objectives expliquent la sortie du Raptor vers 2030.
(...)
dans un document de planification, l’Etat-Major a estimé qu’il ne sera plus compétitif d’ici deux décennies face aux appareils tels que le J-20 ou le Su-57 et aux nouveaux radars de contre furtivité, et qu’une modernisation ne pourrait remédier à ce problème. Les anciens F-16 seront eux mis à la retraite et les plus récents qui disposent toujours d’un bon potentiel seront modernisés vers un ultime standard de type Block 70/72. Mais le F-35A qui est désormais l’une des pierres angulaires de l’USAF remplacera définitivement le Fighting Falcon au plus tard au début de la décennie 2030.
(...)

Si un éminent membre de l'assemblée peut m'expliquer en quoi le F-22 ne sera plus compétitif d'ici deux décennies face aux radars de contre furtivité, alors que le F-35 le sera toujours...

[Teddy de Montreal]

Si un éminent membre de l'assemblée peut m'expliquer en quoi le F-22 ne sera plus compétitif d'ici deux décennies face aux radars de contre furtivité, alors que le F-35 le sera toujours...

En effet, c’est pas de bon sens.

Toutefois je peux essayer de proposer une lecture alternative de cet article, du point de vue US :

- le F22 coûte cher et y’a que nous qui en avons, et encore pas beaucoup.

- le F35 coûte cher mais comme on l’a vendu à plein de gens en disant que c’est la 8ème merveille du monde, et qu’on s’est entêté, ben on peut plus le laisser tomber. Sinon on passera pour des fruits et la Terre entière va acheter des Rafale.

- les 4th gen coûtent pas trop cher, on peut en avoir plein et ça fait le taf, faut les garder.

Donc on bâche le F22.

Ça se tient?

[warbird2000]

- le F35 coûte cher mais comme on l’a vendu à plein de gens en disant que c’est la 8ème merveille du monde, et qu’on s’est entêté, ben on peut plus le laisser tomber. Sinon on passera pour des fruits et la Terre entière va acheter des Rafale.

On achète d'abord une relation avant d'acheter du matériel.
Donc prenons le cas des australiens, suite au retard du F-35, ils ont acheté des f/a-18
Au canada, dassault s'est retiré directement et n'a pas non plus insisté en Belgique

Et puis la Corée du Sud a préféré le vieux F-15E au rafale qui pourtant si mes souvenirs sont bon , avait fait meilleure
impression. Que dire de l'impartialité de Singapour qui était louée sur c6 avant de constater qu'ils ont acheté aussi des F-15.

[YSony]

Oui, sauf que la Chine est devenue le fournisseur de tout le monde, et que la première règle du marketing, c'est de ne pas tuer ses clients

Comme les Américains, ils ont un marché intérieur suffisamment grand pour se permettre de mépriser leurs clients...

Là où ça devient tricky c’est quand les américains ont décidé d’acheter Chinois pour certains composants du F-35 faute d’alternative...

[YSony]

L'article d'A&C sur le sujet, avec un détail qui m'interpelle :

Titre : US Air Force : Réduction du parc et départ du F-22

https://www.air-cosmos.com/article/us-a ... f-22-24831

Si un éminent membre de l'assemblée peut m'expliquer en quoi le F-22 ne sera plus compétitif d'ici deux décennies face aux radars de contre furtivité, alors que le F-35 le sera toujours...

Suite de contre-mesure plus évoluée sur le F-35 ?
Capacité de fusion de données permettant une meilleure SA tout en restant discret ?

[ironclaude]

…
Au canada, dassault s'est retiré directement et n'a pas non plus insisté en Belgique
...
Et puis la Corée du Sud a préféré le vieux F-15E au rafale qui pourtant si mes souvenirs sont bon , avait fait meilleure
impression.
...

Au Canada, il se serait agi uniquement de "faire la chèvre" face aux candidats US

Les Belges, on leur aurait offert les Rafales gratos, ils en auraient toujours pas voulu

Et à l'époque de la Corée du Sud, le Rafale n'était pas encore dispo en version série...

[jojo]

…
Au canada, dassault s'est retiré directement et n'a pas non plus insisté en Belgique
...
Et puis la Corée du Sud a préféré le vieux F-15E au rafale qui pourtant si mes souvenirs sont bon , avait fait meilleure
impression.
...

Au Canada, il se serait agi uniquement de "faire la chèvre" face aux candidats US

Les Belges, on leur aurait offert les Rafales gratos, ils en auraient toujours pas voulu

Et à l'époque de la Corée du Sud, le Rafale n'était pas encore dispo en version série...

Le Rafale était sorti devant le F-15E pendant les évaluations.
Ils ont relancé les évaluations en remontant le barème de l'interopérabilité avec les USA.
Oh surprise, le F-15E a gagné.

[warbird2000]

L'article d'A&C sur le sujet, avec un détail qui m'interpelle :

Titre : US Air Force : Réduction du parc et départ du F-22

https://www.air-cosmos.com/article/us-a ... f-22-24831

Si un éminent membre de l'assemblée peut m'expliquer en quoi le F-22 ne sera plus compétitif d'ici deux décennies face aux radars de contre furtivité, alors que le F-35 le sera toujours...

Suite de contre-mesure plus évoluée sur le F-35 ?
Capacité de fusion de données permettant une meilleure SA tout en restant discret ?

La rcs du F-22 a toujours été donné comme inférieure au F-35 dans tout ce que j'ai
mais le revetement du F-22 n'est pas le même que celui du F-35 et on a vu apparaitre des images
montrant que le F-22 avait un revêtement très fragile, comme si il était rouillé

[jojo]

Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures.
Le F-22 constitue une petite flotte à l'échelle de l'USAF.
Quand ils on pris la décision d'arrêter le F-22 pour financer la Guerre en Irak, ils se sont aussi assurés que la production ne pourrait pas facilement être relancée.
Donc oui, on parle remplacer le F-22 dans >10 ans

Tous les avions 4ème génération sont allés au-delà de leur durée de service prévue à cause de l'effondrement de l'URSS.

Bonne nouvelle, la Guerre Froide a recommencé

[ironclaude]

...
Le Rafale était sorti devant le F-15E pendant les évaluations.
Ils ont relancé les évaluations en remontant le barème de l'interopérabilité avec les USA.
Oh surprise, le F-15E a gagné.

C'était en 2002, et le Rafale Air n'était pas encore entré en service, même dans sa toute première version.
On avait produit seulement une dizaine de Rafale M, avec un système d'armes provisoire pas racontable…
On ne peut pas vraiment en vouloir aux Coréens d'avoir préféré le F15... même si, en plus ils n'avaient même pas besoin d'enlever leurs pantoufles

[jojo]

...
Le Rafale était sorti devant le F-15E pendant les évaluations.
Ils ont relancé les évaluations en remontant le barème de l'interopérabilité avec les USA.
Oh surprise, le F-15E a gagné.

C'était en 2002, et le Rafale Air n'était pas encore entré en service, même dans sa toute première version.
On avait produit seulement une dizaine de Rafale M, avec un système d'armes provisoire pas racontable…
On ne peut pas vraiment en vouloir aux Coréens d'avoir préféré le F15... même si, en plus ils n'avaient même pas besoin d'enlever leurs pantoufles

Je t’explique simplement que c’était un choix politique. Ça avait peu à voir avec l’état d’avancement de l’avion.
Les Américains aussi ont dû faire des développements spécifiques pour passer du F-15E au F-15K.
- missile AGM-84 Harpoon
- missile de croisière Taurus
- autres...

Les équivalents étaient déjà prévus sur le Rafale, le F-15K a été sélectionné en 2002 mais livré fin 2005.
C’est justement là que les livraisons du Rafale F2 ont commencé.

[Deltafan]

Merci pour vos réponses

L'article d'A&C sur le sujet, avec un détail qui m'interpelle :
Titre : US Air Force : Réduction du parc et départ du F-22
https://www.air-cosmos.com/article/us-a ... f-22-24831
Si un éminent membre de l'assemblée peut m'expliquer en quoi le F-22 ne sera plus compétitif d'ici deux décennies face aux radars de contre furtivité, alors que le F-35 le sera toujours...

Suite de contre-mesure plus évoluée sur le F-35 ?
Capacité de fusion de données permettant une meilleure SA tout en restant discret ?

La rcs du F-22 a toujours été donné comme inférieure au F-35 dans tout ce que j'ai
mais le revetement du F-22 n'est pas le même que celui du F-35 et on a vu apparaitre des images
montrant que le F-22 avait un revêtement très fragile, comme si il était rouillé

Oui, je me rappelais aussi que la RCS du 22 était inférieure à celle du 35. D'où mon étonnement encore plus grand quand à leurs capacités furtives réciproques d'ici deux décennies.
En revanche, je ne connaissais pas cette histoire de revêtement fragile

Suite de contre-mesure plus évoluée sur le F-35 ?
Capacité de fusion de données permettant une meilleure SA tout en restant discret ?

Possible. J'avoue ne pas savoir. J'ai cependant du mal à croire qu'il ne soit pas possible de remédier éventuellement à ça. Mais ma méconnaissance en ce domaine étant ce qu'elle est, je ne m'avancerai pas plus loin dans cette direction.

Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures.
Le F-22 constitue une petite flotte à l'échelle de l'USAF.
Quand ils on pris la décision d'arrêter le F-22 pour financer la Guerre en Irak, ils se sont aussi assurés que la production ne pourrait pas facilement être relancée.
Donc oui, on parle remplacer le F-22 dans >10 ans
Tous les avions 4ème génération sont allés au-delà de leur durée de service prévue à cause de l'effondrement de l'URSS.
Bonne nouvelle, la Guerre Froide a recommencé

Ils ont pourtant voulu relancer la production du F-22 à un moment donné. Et ils choisissent d'avancer l'arrivée du successeur. Je pense que ce sont les meilleures preuves que la décision d'arrêt de la production du F-22 a été une mauvaise idée.

En effet, c’est pas de bon sens.
Toutefois je peux essayer de proposer une lecture alternative de cet article, du point de vue US :
- le F22 coûte cher et y’a que nous qui en avons, et encore pas beaucoup.
- le F35 coûte cher mais comme on l’a vendu à plein de gens en disant que c’est la 8ème merveille du monde, et qu’on s’est entêté, ben on peut plus le laisser tomber. Sinon on passera pour des fruits et la Terre entière va acheter des Rafale.
- les 4th gen coûtent pas trop cher, on peut en avoir plein et ça fait le taf, faut les garder.
Donc on bâche le F22.
Ça se tient?

Il doit y avoir un peu de tout ça également.

Au final, je ne vois que cette histoire de revêtement fragile du F-22 qui pourrait changer la donne. Pour les contre-mesure et les capacités de fusion de données, c'est l'inconnu pour moi.
Sinon, il est certain que l'arrêt de la production a forcément entraîné des surcoûts à l'unité. Et il est plus que certain que l'entretien de la bestiole revient extrêmement cher. Mais, le développement d'un NGAD plus avancé, plus complexe entraînant un coût d'achat (plus de 180 ?) plus élevé, idem pour l'entretien, sera-t-il un avantage financier par rapport à la rénovation de 180 F-22 ? Et dans la négative, dans quelles proportion ? Et le gain en capacité sera-t-il proportionnellement intéressant par rapport à cette augmentation des coûts ? On a pu voir la différence entre les annonces de LM en ce domaine et la réalité (et le coût d'achat du F-35, qui ressemble à du dumping, ne masque pas, pour l'instant, les autres surcoûts).

Réponses dans quelques décennies...